ВИФ2 NE : Ветка : Re: В пору...

От	fenix~mou
К	Дмитрий Козырев
Дата	15.01.2020 20:30:48
Рубрики	WWII; ВВС;

Re: В пору...

Здравствуйте.

>>Да бог знает, почему бы и нет.
>
>Потому что завоевание господства в воздухе над южной Англией было необходимым, но все еще недостаточным условием обеспечения успешной высадки на Британские острова.

>Во-1х немцы были ограничены во времени сезонным фактором (осенние шторма в канале)
>Во-2х от люфтваффе требовалось покончив с английской авиацией нейтрализовать британский флот - т.е. одержать еще одну не менее значительную победу (учитывая многочисленность флота и потери и измотанность летчиков люфтваффе).
>В-3х англичане наращивали выпуск собственной авиации.
>В-4х высадка в англии имела очень узкое "окно возможностей" по фазам Луны (да, подсветка тоже была частью плана), что накладывало еще более жесткие ограничения на погодный фактор и время борьбы с британским флотом.

Ну если вспоминать факторы которые на англичан работали в ходе BoB - наверное радиолокацию более развитую в первую очередь стоит вспомнить, в своё время когла читал "Вторую Мировую" поразило то что уже в 40м снаряды с радилокационным взрывателем применялись.
Плюс РЭБ, у немцев системы радионаведения применялись которые англичане сводили с ума успешно.
Более развитая электроника - которая в таком объёме пожалуй впервые играла роль.
Если именно про системные факторы говорить.

От	Митрофанище
К	fenix~mou (15.01.2020 20:30:48)
Дата	15.01.2020 21:11:17

Re: В пору...

...
>Ну если вспоминать факторы которые на англичан работали в ходе BoB - наверное радиолокацию более развитую в первую очередь стоит вспомнить, в своё время когла читал "Вторую Мировую" поразило то что уже в 40м снаряды с радилокационным взрывателем применялись.
...
Правильнее будет - в 40-х. Боевое применение - 1943 г.

От	Дмитрий Козырев
К	fenix~mou (15.01.2020 20:30:48)
Дата	15.01.2020 20:34:37

Re: В пору...

>Здравствуйте.

>Ну если вспоминать факторы которые на англичан работали в ходе BoB - наверное радиолокацию более развитую в первую очередь стоит вспомнить, в своё время когла читал "Вторую Мировую" поразило то что уже в 40м снаряды с радилокационным взрывателем применялись.

Да ладно. Откуда?

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Козырев (15.01.2020 20:34:37)
Дата	17.01.2020 10:09:55

История снарядов с радиовзрывателем.

Первый британский патент на снаряд с автоподрывом при приближении к цели был выдан в 1936 году, но он был оптическим (изобретённый шведским изобретателем Брандтом "петоскоп", пара линз и фотоэлемент), и остался "бумажным патентом".
В 1939 пытались сделать систему акустическую, на основе пьезоэлемента, также неудачно. Перешли (также в 1939) к идее радио, но первоначально рассматривали подачу сигнала на подрыв с земли, где располагался радар и оператор сопоставлял отметки от цели и снаряда. Разумеется, требования к оператору были невыполнимыми, он не успевал реагировать. Поэтому пришли к идее разместить радар непосредственно на снаряде (в мае 1940). Высокие требования к прочности и большие габариты исключили возможность использовать артиллерийские снаряды, так что предполагали использовать "невращающиеся боеприпасы", в смысле неуправляемые твёрдотопливные зенитные ракеты (ускорение намного ниже и нет центробежной силы). Опыты (с июня 1940) были не слишком удачны, но идеей поделились с американцами в 1940 году, в ходе "миссии Тизарда", когда были переданы многие технические идеи и согласованы возможности научно-технического сотрудничества (сентябрь 1940 и позже, когда Тизард вернулся в Англию, но часть миссии осталась). Впрочем, американцы вычислили, что заказ 20000 миниатюрных ламп это для дистанционных взрывателей, прямо спросили и им вынуждены были ответить. Первые американские взрыватели были испытаны в мае 1941, но для авиабомб и ракет(та же проблема с перегрузками и вращением). Затем пришли к идее взрывателя на эффекте Допплера, позволившем упростить схему и уменьшить число ламп до минимума, что вместе со сборкой на печатной схеме и заливкой всей сборки эпоксидкой, позволило выдерживать перегрузки до 20000g и вращение 30000 оборотов в минуту, и такой взрыватель уже годился для артиллерийских снарядов. На испытания в январе 1942 года получили 52% успешных подрывов, что сочли достаточным для начала развёртывания серийного выпуска.
Стрельбы по мишени произвели 12 августа 1942 года, сорвав план стрельб (предполагалось 2 дня испытаний, но все три выделенных дрона-мишени были сбиты в самом начале испытаний с расходом 4 снаряда).
Выпуск был начат в 1942 (заказ на 60 миллионов долларов в 1940, 200 миллионов в 1943, 300 миллионов в 1944 и 450 миллионов в 1945, реальный выпуск по годам не знаю, но при этом надо учесть, что стоимость штуки упала с 732 долларов в 1942 до 18 в 1945, всего было 22 миллиона единиц на общую сумму в миллиард).
Лампы, использовавшиеся после войны в СССР:
http://www.155la3.ru/06p1a.htm
http://www.155la3.ru/1t1a.htm
По-видимому, аналогичны американским прототипам.

От	fenix~mou
К	СанитарЖеня (17.01.2020 10:09:55)
Дата	17.01.2020 16:51:48

Re: История снарядов...

Здравствуйте.

>Выпуск был начат в 1942 (заказ на 60 миллионов долларов в 1940, 200 миллионов в 1943, 300 миллионов в 1944 и 450 миллионов в 1945, реальный выпуск по годам не знаю, но при этом надо учесть, что стоимость штуки упала с 732 долларов в 1942 до 18 в 1945, всего было 22 миллиона единиц на общую сумму в миллиард).
>Лампы, использовавшиеся после войны в СССР:
> http://www.155la3.ru/06p1a.htm
> http://www.155la3.ru/1t1a.htm
>По-видимому, аналогичны американским прототипам.

Спасибо, познавательно.

От	fenix~mou
К	Дмитрий Козырев (15.01.2020 20:34:37)
Дата	16.01.2020 06:52:48

Re: В пору...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>

>>Ну если вспоминать факторы которые на англичан работали в ходе BoB - наверное радиолокацию более развитую в первую очередь стоит вспомнить, в своё время когла читал "Вторую Мировую" поразило то что уже в 40м снаряды с радилокационным взрывателем применялись.
>
>Да ладно. Откуда?

Про радиолокацию, том1:

"к 1939 roду министерство авиации, используя сравнительно
длинные радиоволны (1О метров) построило так называемую
берегoвую цепь радарных станций, которая позволяла обнару--
живать самолеты, приближающиеся со стороны моря,
на расстоянии до 60 миль. Под руководством маршала авиации
Даудинrа (истребительная авиация) была создана широко
разветвленная телефонная сеть, связывавшая все эти станции с
центральной станцией в Аксбридже, rде движение всех обнаруженных самолетов .отмечалось на больших картах, что давало возможность
управлять боевыми действиями наших военно-воздуmных сил.
Был также изобретен прибор, получивший название IFF
(Identification Friend or Foe «опознаватель Дpyгa или Bpaгa»),
который позволял береroвой цепи радарных станций отличать анrлийские самолеты, имевшие на борту эти приборы, от вражеских самолетов.
Однако одногo только обнаружения приближающегocя вражескогo самолета над морем было еще недостаточно, хотя мы и получали предостережение по меньшей мере за 15-20 минут.
'Мы должны стремиться к тому, чтобы направить наши
самолеты навстречу атакующим, с тем чтобы перехватить их
над сушей. С этой целью сооружалось несколько станций,
обоpyдoBaHHых установками ПОД названием CHL (Chain Stations
Ноmе Service Low Cover "наземное управление истребителями-перехватчиками). Однако к началу войны все это находилось
еще в зачаточном состоянии."

По радиовзрывателям выше ответил.

Вообще Черчил конечно тот ещё кадр, касательно политической картины то что пишет... местами оторопь вызывает:

"С другoй стороны, Польша означала для России ряд совершенно иных политических и стратеrических проблем вековой давности.
Их последним крупным столкновением было сражение
за Варшаву в 1919 году, когда вторгнувшиеся в Польшу большевистские армии были отброшены Пилсудским при помощи советов reнерала Вейгана и анrлийской миссии во rлаве с лордом д' Аберноном, а затем подверrлись преследованию с кровожадной мстительностью."

Но это скорее вообще английские видения мира окружающего того времени. Когда технические данные приводит там как правило цитаты из докладов подчинённых.

От	fenix~mou
К	Дмитрий Козырев (15.01.2020 20:34:37)
Дата	16.01.2020 04:22:10

Re: В пору...

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (15.01.2020 20:34:37)
Дата	15.01.2020 20:49:52

Ре: путает наверно с ПУАЗО/Директор (-)

От	fenix~mou
К	объект 925 (15.01.2020 20:49:52)
Дата	16.01.2020 06:41:01

Ре: путает наверно...

Здравствуйте.

"Вторая мировая война", том2.

"В 1941 roду были предприняты попытки сконструировать
аналогичный взрыватель, используя для этой цепи миниатюрную
радарную установку, устроенную таким образом, чтобы
взрывать детонатор в тот момент, кoгдa снаряд пролетает мимо
самолета. Мы провели ряд успешных предварительных опыов,
но прежде, чем нам удалось усовершенствовать этот взрыватель в Aнrлии, американцы, которых мы ознакомили с ходом наших работ, сумели не только усовершенствовать это приспособление, но и уменьшить eгo размер в такой степени, что смоrли уместить егo в гoловку не только ракеты, но даже
снаряда."

Действительно 41ый, не 40й.
Но насколько я представляю в ходе BoB "британские учёные" рожали самые разные системы буквально на ходу, идея очевидно именно тогда возникла.
До серийного производства американцы в 43ем только довели.