От Serge1
К Андю
Дата 27.05.2002 06:44:43
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: Опять про альтернативу

Здраствуйте



>Хммм... Вы о чём, извините ? Вы меня с Митей, часом, не путаете, а ? Я мыть ноги в сингапурской гавани не предлагал. Единственное, на чём я хочу акцентировать внимание, так это то, что политика некоего "встраивания в Европу", т.е. по сути политика деиндустриализации, утери проф. и научных навыков, американизации и "демократизации", наплевательского отношения к своим окраинам и нашим бывшим соотечественникам, их населяющим, ПОЛНОЕ забвение прежней политики по поддержке семьи и детства, здравоохранению и мн. мн. другого, т.е. всё то, что сейчас "проводится в жизнь", приведёт только лишь к депопуляции и в последующем к деградации и исчезновению России, как государства и народообразования. Хотя... "Москва" выживет, в этом я не сомневаюсь. :-/

Опять возвращаемся к вопросу об альтернативе. Пока же весь мир живет по довольно простым правилам - товар-деньги-товар. Да, это сложно и трудно, да, неудачник плачет. Согласен, что мы никому не нужны. Но , какова на Ваш взгляд, реальная альтернатива. Саддам, Кастро или кто другой?

С уважением
От Х-55
К Serge1 (27.05.2002 06:44:43)
Дата 27.05.2002 07:26:24

Как насчет разумного протекционизма?

Приветствую!

Что НЕ отменяет НИ рынка, НИ демократии. Вспомните Бостонское чаепитие.

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Х-55 (27.05.2002 07:26:24)
Дата 27.05.2002 16:42:44

РАЗУМНЫЙ протекционизм требует СИЛЬНУЮ центральную власть...

И снова здравствуйте

чего у нас, пока не смотря на некоторые потуги не наблюдаем. Поводок на котором ходят "субьекты" пока слишком длинен. Да и центральная власть должна четко сознавать что она делает СЕЙЧАС, что БУДЕТ делать через ГОД и что именно через ДЕСЯТЬ лет. В таких условиях регулировочные меры (а протекционизм ОДНА из них)- будут иметь Эффект.

Нихочу никого ругать или хвалить но пока ПУтин показал умение решать СИЮМИНУТНЫЕ праоблемы, нол еще не показал (и даже не уверен, покажет или нет, не уверен и все тут) УМЕНИЯ стратегически планировать на несколько лет вперед. ПРИ ТАКОМ центральном правительстве протекционисткие меры могут только раскачать лодку. А уж перевернеться она или успокоившись дальше поплывет - вопрос гадательный...

С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К FVL1~01 (27.05.2002 16:42:44)
Дата 27.05.2002 19:00:27

Re: РАЗУМНЫЙ протекционизм

Ув. Федор!

Если Вы сторонник протекционизма, обратитесь к роману Мамина-Сибиряка ГОРНОЕ ГНЕЗДО. В нем показано, как протекционизм привел к упадку горнодобывающей промышленности и сталелитейного производства на Урале. Параллельно с этим та же промышленность расцвела буйным цветом в Донбассе в условиях свободного притока иностранного капитала.


С уважением, ВЛАДИМИР
От FVL1~01
К VLADIMIR (27.05.2002 19:00:27)
Дата 27.05.2002 19:47:12

КАК раз это пример не протекционизма но другой проблемы...

И снова здравствуйте

которая называется "транспортная теорема" :-)

Да и никто тарифы конца 19 века пока РАЗУМНЫМ протекционизмом не называл. Разумный протекционизм это например новый курс Рузвельта и тарифы 1935 года :-)))

С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К FVL1~01 (27.05.2002 19:47:12)
Дата 27.05.2002 19:51:22

Re: КАК раз


Вот как раз тот курс на высокие таможенные пошлины на ввоз металла в Россию и был протекционизмом.

С уважением, ВЛАДИМИР
От FVL1~01
К VLADIMIR (27.05.2002 19:51:22)
Дата 27.05.2002 19:54:39

НЕТ, тут добавился еще один момент

И снова здравствуйте


изменивший положение. Железная дорога + Азовские порты стала более надежным и дешовым средством ввоза вывоза нежели спорадическое судоходство по Каме.

Так что иностранный капитал вкладывался по пути наименьшего сопротивления. Это а не разговоры про протекционизм и первопричина того кризиса промышлености.

Ну а у художественного писателя конечно свое видение ситуации, но как бы не был талантлив писатель не обязательно что его точка зрения ВЕРНА.
С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К FVL1~01 (27.05.2002 19:54:39)
Дата 27.05.2002 20:02:09

Re: НЕТ, тут...

Федор!

Разумеется, юг России имел свои географические преимущества перед Уралом. Кроме того, минеральные ресурсы там были еще относительно малозатронутыми (хотя и на Урале было всего еще до хрена, возьмите ту же самую Магнитку). И тем не менее, к написанному Маминым-Сибиряком я бы рекомендовал относиться серьезно. Я, лично, наиболее полное предствление о России конца 19 в. получил из его книг. Мужик он был чрезвычайно умный, отлчно разбирающийся и в горном деле, и в с\х.

Конечно, разумный протекционизм нужен. Но вспомните сов. времена. Магазины были завалены советской обувью, а ее не хотели покупать. Чуть выбросят импортное - очереди на часы. Если нет очереди - это на толкучке или у спекулянтов. Насколько это вообще реально - создать закрытую экономику? По-моему, никому еще не удавалось.

Боюсь, мы начинаем переливать из пустого в порожнее. Выводы очевидны, меньше пить с утра, больше работать, уважать родителей и старших. Тогда и заживет Россия.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Роман Храпачевский
К VLADIMIR (27.05.2002 20:02:09)
Дата 27.05.2002 21:04:09

В экономической теории...

...нет вообще понятия "вредности протекционизма", или наоборот "полезности". А есть расчет по конкретным параметрам, таким как: вовлеченность экономики в международный обмен (товарооборот с заграницей), сравнительные преимущества страны по разным группам товаров по отношению к импорту/экспорту, обменный курс и т.д. Этот расчет в итоге дает маржинальную оценку
оптимальных тарифов для страны: тарифы выше ее дают загибание импорта и, еще далее, стагнацию своего производства; ниже ее тарифы - наоборот, замещение своего производства импортом. Поэтому задача иметь именно оптимальную зону (выше-ниже маржинальной линии) тарифов.

С уважением
От FVL1~01
К VLADIMIR (27.05.2002 20:02:09)
Дата 27.05.2002 20:09:35

ЕЩе раз повторяю РАЗУМНЫЙ протекционизм...

И снова здравствуйте

любую экономически полезную меру можно испоганить.

А с протекционизмом и тарифами стою на позици старого еврея Дизраэли, есть время и состояния для покровительственных производству тарифов и время и состояние государства для покровительства ввозу. Важно только точно определить что важно в данный момент.

Это была полемика с Гладстоном, который упрекал Дизраэли что то вот был против протекционистких законов 30е годы 19 века но вдруг остаивает их в 50е.

А в России тогда увы сыграч ЧЕТКО именно транспортный фактор. Как только торговое судоходство на Черном море развилось и Турция перестала мешаться - НЕМЕДЛЕННО предприятия Урала надолго стали нерентабельны. Магнитка в СССР была менее рентабельной чем Донбасс, там не ЭКОНОМИЧЕСКИЕ соображения роль сыграли.

Трагедия Персмких заводов которые частично протаивали при царе хотя могли производить все что требовалось как раз из за грошовой экономии. Экономили на расходах, доставка из ФРанции обходилась ДЕШЕВЛЕ чем из Перми ДАЖЕ при наличии в Перми железной дороги. Это привело к оргомным проблемам в первую мировую.

ИМХО если когда и была в России рыночная экономика так это с 1897 по 1914 год - К ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕЛО????

С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (27.05.2002 20:09:35)
Дата 27.05.2002 20:19:21

Re: ЕЩе раз


>Трагедия Персмких заводов которые частично протаивали при царе хотя могли производить все что требовалось как раз из за грошовой экономии. Экономили на расходах, доставка из ФРанции обходилась ДЕШЕВЛЕ чем из Перми ДАЖЕ при наличии в Перми железной дороги. Это привело к оргомным проблемам в первую мировую.

Доставка даже из Керчи морем в СПБ ( в объезд всей Европы) была дешевле, чем по жд.
От FVL1~01
К VVVIva (27.05.2002 20:19:21)
Дата 27.05.2002 20:30:02

Конечно, а то что задержали изготовление тяжелой артиллерии и продули войну

И снова здравствуйте


так это именно издержки РЫНКА... увы... Рыночная экономика и подготовка к войне НЕСОВМЕСТИМЫ. ВОТ и тезис для Резуна :-(((


С уважением ФВЛ
От Рыжий Лис.
К Х-55 (27.05.2002 07:26:24)
Дата 27.05.2002 07:33:10

"разумного" - это хорошо

А вот протекционизма без этой добавки у нас и так с лихвой...
От Serge1
К Рыжий Лис. (27.05.2002 07:33:10)
Дата 27.05.2002 19:20:44

Re: "разумного" и вменяемого- это хорошо

Здраствуйте

>А вот протекционизма без этой добавки у нас и так с лихвой...

Разговор вменяемых, отвечающих за свои поступки людей это замечательно.

С уважением