От Одессит
К All
Дата 16.01.2020 00:41:42
Рубрики WWII; Современность; Стрелковое оружие; 1917-1939;

Освоение новой стрелковки

Добрый день
Существует масса литературы о том, как в войсках встречали новые танки, самолеты, корабли и т. д. А вот отношение войск к появлению новой стрелковки как-то, мне кажется, не получило должного освещения.
К примеру, как в СА восприняли перевооружение на АК? Сетовали ли на что-то, были ли довольны? Как отнеслись к замене РПД на РПК? Восприняли ли с облегчением (таскать меньше) или не обрадовались снижению огневой мощи?
Как привыкшие к нагану офицеры отнеслись к появлению ТТ? Как они восприняли его замену на ПМ? Или пистолеты были им настолько не принципиальны, что они выучили новую матчасть - и все?
Как отнеслись к СГ на замену максима? Про ДС знаю.
Как встретили ДП?
Я вот даже не знаю, как в целом на фронте воспринимался переход к вооружению ППШ/ППС вместо мосинок. Про отношение к СВТ в курсе.
Я разговаривал с несколькими отставными офицерами СА, которые жутко не любили АПС, которым их на некоторое время вооружили, из-за его повышенной сложности. И с офицерами ВКР (ОО), которые были рады такому оружию.
В общем, интересно будет все - если есть сведения.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Ulanov
К Одессит (16.01.2020 00:41:42)
Дата 19.01.2020 22:11:27

Re: Освоение новой...

>Добрый день
>Существует масса литературы о том, как в войсках встречали новые танки, самолеты, корабли и т. д. А вот отношение войск к появлению новой стрелковки как-то, мне кажется, не получило должного освещения.
>В общем, интересно будет все - если есть сведения.
>С уважением www.lander.odessa.ua

https://kalashnikov.media/tag/glazami-frontovikov

Не совсем именно то, что вы спрашивали, но часть нужной информации найдется.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Евгений Путилов
К Одессит (16.01.2020 00:41:42)
Дата 16.01.2020 20:17:13

Re: Освоение новой...

Доброго здравия!
>Добрый день
>Существует масса литературы о том, как в войсках встречали новые танки, самолеты, корабли и т. д. А вот отношение войск к появлению новой стрелковки как-то, мне кажется, не получило должного освещения.
>К примеру, как в СА восприняли перевооружение на АК? Сетовали ли на что-то, были ли довольны? Как отнеслись к замене РПД на РПК? Восприняли ли с облегчением (таскать меньше) или не обрадовались снижению огневой мощи?
>Как привыкшие к нагану офицеры отнеслись к появлению ТТ? Как они восприняли его замену на ПМ? Или пистолеты были им настолько не принципиальны, что они выучили новую матчасть - и все?
>Как отнеслись к СГ на замену максима? Про ДС знаю.
>Как встретили ДП?
>Я вот даже не знаю, как в целом на фронте воспринимался переход к вооружению ППШ/ППС вместо мосинок. Про отношение к СВТ в курсе.
>Я разговаривал с несколькими отставными офицерами СА, которые жутко не любили АПС, которым их на некоторое время вооружили, из-за его повышенной сложности. И с офицерами ВКР (ОО), которые были рады такому оружию.
>В общем, интересно будет все - если есть сведения.

У меня сохранилась статья-интервью с Калашниковым 198.. лохматого года. Он говорил, что когда в интересах технологичности и удешевления производства АК отказались от дерева и начали отливать приклад и цевье из пластмассы, первые отзывы из войск были паршивыми. На Севере при морозе щека быстро примерзала к прикладу во время стрельбы. На юге при жаре, соответственно, невозможно было прикоснуться к разогревшемуся.

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Евгений Путилов.
От Banzay
К Одессит (16.01.2020 00:41:42)
Дата 16.01.2020 12:42:12

Из разговоров....

Приветсвую!

Про наган/ТТ: "ТТ для службы,наган, а тем более модернизированный(самостоятельно) наган для меткой стрельбы"
Модернизация заключалась в установке удлиненного ствола, который перепиливался из ствола для ППШ.

Про РПК/РПД: Дали какое-то г..но вместо пулемета, хотя легче и удобнее в переноске.
От ttt2
К Banzay (16.01.2020 12:42:12)
Дата 17.01.2020 07:47:34

Re: Из разговоров....

>Приветсвую!

>Про наган/ТТ: "ТТ для службы,наган, а тем более модернизированный(самостоятельно) наган для меткой стрельбы"
>Модернизация заключалась в установке удлиненного ствола, который перепиливался из ствола для ППШ.

Как то сомневаюсь насчет меткой стрельбы из нагана. Порох в гильзе нагана занимал мало места и пересыпался с места на место. Да и впечатления соседки работавшей в ВОХР военного завода на Васильевском десятилетия (до сих пор кстати!!) и сдававшей регулярно стрельбу о нагане не очень

С уважением
От Виктор Крестинин
К Banzay (16.01.2020 12:42:12)
Дата 16.01.2020 19:38:38

Re: Из разговоров....

>Приветсвую!

>Про наган/ТТ: "ТТ для службы,наган, а тем более модернизированный(самостоятельно) наган для меткой стрельбы"
>Модернизация заключалась в установке удлиненного ствола, который перепиливался из ствола для ППШ.
Какие-то урбан легендз, честно говоря. Понимаю, что разговорный жанр не подтверждаем, но...
От Estel
К Виктор Крестинин (16.01.2020 19:38:38)
Дата 17.01.2020 21:45:43

Re: Из разговоров....

>Какие-то урбан легендз, честно говоря. Понимаю, что разговорный жанр не подтверждаем, но...

Даже патрон специальный был под такой Наган. Это уж точно не легенда.
От Паршев
К Estel (17.01.2020 21:45:43)
Дата 18.01.2020 01:03:56

Почему "под такой"? Просто спортивный патрон нагана, были и спортивные

револьверы Нагана (не кустарные), был такой ТОЗ-36.
От Estel
К Паршев (18.01.2020 01:03:56)
Дата 18.01.2020 04:39:03

Re: Почему "под...

>револьверы Нагана (не кустарные), был такой ТОЗ-36.

ТОЗ-36 это уже не Наган. Да и выпускали их очень малыми партиями. А вот патроны до сих пор есть. Называются "Спортивный револьверный патрон В-1" 40 штук в картонной пачке.
От Паршев
К Estel (18.01.2020 04:39:03)
Дата 18.01.2020 19:45:02

Re: Почему "под...

>>револьверы Нагана (не кустарные), был такой ТОЗ-36.
>
>ТОЗ-36 это уже не Наган.
А какой негодяй утверждает обратное?
Спортивных же наганов было, по-моему, немало
От Alexeich
К Паршев (18.01.2020 19:45:02)
Дата 03.02.2020 16:52:26

асспадла, Вы немного все путаете кажется

>А какой негодяй утверждает обратное?
>Спортивных же наганов было, по-моему, немало

Для Нагана МЦ-4 был специальный спортивный патрон B-1 (он и действительно сейчас продается) в размерности боевого патрона: 7.62x38, а для "ТОЗов" был спортивный патрон в размерности 7.62x26. Последним пулять одно удовольствие, ощущение стрельбы из малокалиберного оружия.
Спортивных серийных советских наганов было 4 модели (см. мой пост выше).
От Estel
К Alexeich (03.02.2020 16:52:26)
Дата 03.02.2020 17:15:18

Могу только одно сказать.

>Для Нагана МЦ-4 был специальный спортивный патрон B-1 (он и действительно сейчас продается) в размерности боевого патрона:

Когда отстреливали наганы находившиеся на длительном хранении, патроны использовали именно В-1. И именно так было указано в документации. Т.е. использовать стандартный патрон с уменьшенной навеской и массой пули. Патроны были 50-лохматого года.
От Бульдог
К Estel (17.01.2020 21:45:43)
Дата 17.01.2020 23:55:17

патрон, думаю, был под это

>>Какие-то урбан легендз, честно говоря. Понимаю, что разговорный жанр не подтверждаем, но...
>
>Даже патрон специальный был под такой Наган. Это уж точно не легенда.
 https://jurgen-m.livejournal.com/188309.html
От Михаил Денисов
К Виктор Крестинин (16.01.2020 19:38:38)
Дата 17.01.2020 09:36:05

тут существеннее вопрос не как, а зачем?

Куда собирались из этой химеры стрелять целевым образом? Как таскать? Тактическая ниша какая? Короче ИМХО лажа.
От Evg
К Михаил Денисов (17.01.2020 09:36:05)
Дата 17.01.2020 11:41:08

Re: Зачем то же выпускались пистолеты с удлинённым стволом (-)
От Михаил Денисов
К Evg (17.01.2020 11:41:08)
Дата 17.01.2020 11:49:12

для спортивной стрельбы, и Наган такой был, вполне заводского производства

День добрый
городить кустарный огород совершенно незачем.
Денисов
От Alexeich
К Михаил Денисов (17.01.2020 11:49:12)
Дата 03.02.2020 16:45:09

Re: для спортивной...

>День добрый
>городить кустарный огород совершенно незачем.

Тем не менее городили, как на уровне ДОСААФ и мастерских, так и, вероятно, мелких серий. Ибо до 50-х ("спортивный наган" и МЦ-4 под "большой" патрон), серийного "спортивного нагана" в нормальном калибре (не .22) не было. А "ТОЗ-ы" под короткий патрон появились вообще в 60-е.
Я когда-то имел удовольствие держать в руках в ДОСААФовском тире "всю номенклатуру" (включая грубоватую довоенную полукустарную переделку хреннадцатого года с утяжеленным стволом) и стрелял из МЦ-4 и ТОЗ-а (правда так стрелял, для себя, не для соревнований).
От Evg
К Михаил Денисов (17.01.2020 11:49:12)
Дата 19.01.2020 21:13:02

Re: Вот и ответ

>городить кустарный огород совершенно незачем.

Это если такой наган есть у данного стрелка.
А если нет, но очень хочется?
И при этом есть ненужный ППШ.

От Паршев
К Михаил Денисов (17.01.2020 11:49:12)
Дата 17.01.2020 12:41:09

"Целевой" назывался. Ствол был утолщенный, а вот с длиной не помню. (-)
От Banzay
К Виктор Крестинин (16.01.2020 19:38:38)
Дата 16.01.2020 22:36:14

Обоснуй? (-)
От Виктор Крестинин
К Banzay (16.01.2020 22:36:14)
Дата 16.01.2020 22:53:23

Re: Обоснуй?

https://info.wikireading.ru/257003
Ствол-то снять можно.
https://img.wikireading.ru/310783_29_image001.jpg


Взять револьвер левой рукой за рукоятку и направить дульную часть ствола вправо, выдвинуть шомпол вперед до отказа и повер­нуть шомпольную трубку вверх, до совмещения передней ее риски с риской на венчике ствола; при правильно завинченном стволе риска, нанесенная на левой стороне шомпольной трубки, должна совместиться с риской на рамке (рис. 1).

Вот эти риски видны.
https://ic.pics.livejournal.com/mnenevlom/74107088/260482/260482_original.jpg




Но как получить
https://pics.meshok.net/pics/48849787.jpg



из трубки ППШ
http://www.magnum.kiev.ua/uploads/product_new/big/f8b9d0f45c101fb3489a88b7a27fc0c6.jpg


Мастера припаивали мушку? Или она не нужна?


От Banzay
К Виктор Крестинин (16.01.2020 22:53:23)
Дата 17.01.2020 11:46:04

Отвечу так.

Приветсвую!

ветеран мне это расказывавший служил в ПВО, в периметре охраны Байконура и занимавшийся "на досуге" стрелковым спортом. Он с таким "наганом" доходил на соревнованиях до окружного уровня. Понятно что о валовом патроне в такой ситуации речи не идет, так же как о том что оружейные мастера подразделений заняты чем либо еще кроме "рукоблудия" в хорошем смысле этого слова.
От Виктор Крестинин
К Banzay (17.01.2020 11:46:04)
Дата 17.01.2020 21:17:06

Re: Отвечу так.

>ветеран мне это расказывавший служил в ПВО, в периметре охраны Байконура и занимавшийся "на досуге" стрелковым спортом. Он с таким "наганом" доходил на соревнованиях до окружного уровня. Понятно что о валовом патроне в такой ситуации речи не идет, так же как о том что оружейные мастера подразделений заняты чем либо еще кроме "рукоблудия" в хорошем смысле этого слова.
Мнение против мнения
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2917271.htm
;-)
От sss
К Виктор Крестинин (16.01.2020 22:53:23)
Дата 16.01.2020 23:03:32

Re: Обоснуй?

>Но как получить
>
https://pics.meshok.net/pics/48849787.jpg




>из трубки ППШ
>
http://www.magnum.kiev.ua/uploads/product_new/big/f8b9d0f45c101fb3489a88b7a27fc0c6.jpg



>Мастера припаивали мушку? Или она не нужна?

У трубки ППШ более чем достаточно мяса, чтобы сформировать в нужном месте прилив для установки мушки с пазиком в нем.

Другое дело, что проделать это "самостоятельно" - довольно нетривиальная задача, даже при наличии неограниченного свободного досуга и хороших инструментов.
Впрочем проблемы технологического характера начнутся уже с резьбы на казенной части новой трубки: она довольно редкая и не метрическая ни разу. Это даже не говоря о том, что ручным инструментом её не сделать соосно каналу ствола в достаточной степени для того, чтобы этот новый ствол давал выигрыш в точности по сравнению со стоковым.
От Grozny Vlad
К Одессит (16.01.2020 00:41:42)
Дата 16.01.2020 09:15:33

АПС и АКС-74У

>Я разговаривал с несколькими отставными офицерами СА, которые жутко не любили АПС, которым их на некоторое время вооружили, из-за его повышенной сложности. И с офицерами ВКР (ОО), которые были рады такому оружию.
Танкисты очень не любили АПС, потому, что кобура цепляется за кромку люка. ПМ удобно носить в кармане, а АПС для этого крупноват... Насчет сложности - отзывы противоположные: "как большой ПМ"(с).
Был свидетелем появления АКС-74У в войсках. Автомат стал настолько популярен у личного состава, что были попытки заступить в караул с чужим автоматом. Все дело в массе и габаритах. При этом, на стрельбы их никогда не брали. Считалось, что обычный АК-74 точнее...

Грозный Владислав
От ABM
К Grozny Vlad (16.01.2020 09:15:33)
Дата 16.01.2020 10:11:45

Re: АПС и...

>Был свидетелем появления АКС-74У в войсках.

А у кого АПС и АКСУ были табельным оружием и в какие годы?
Интересуют прежде всего сухопутные войска.
От Рядовой-К
К ABM (16.01.2020 10:11:45)
Дата 17.01.2020 22:33:03

в ВДВ и ДШЧ

>>Был свидетелем появления АКС-74У в войсках.
>
>А у кого АПС и АКСУ были табельным оружием и в какие годы?
>Интересуют прежде всего сухопутные войска.

Скажу про ВДВ и ДШЧ...
Прикол в том, что ВСЕ (ВСЕ!!!) десантники ВДВ СССР должны были вооружаться пистолетом ПМ. Это ещё Маргелов прописал - чтоб типа как у фальширмягеров.
В 1960-е даже реально выдавали и держали по штату. Потом - забили на эту неадекватность. Из штатов убрали, но, как гриться, осадочек остался: новая камуфляжная форма образца 1988г. для ВДВ имела вместо левого внутреннего кармана этакую псевдокобуру для ПМ. Со шнурочком капроновым! Сам такую носил.

Формально, все гранатомётчики с РПГ-7Д или -16 в МВ штатно вооружались ПМом, а в военное им полагались АПСы в той смой деревянной кобуре. АПСы на складах были! Очень редко их кому-то выдавали но таки выдавали даже пострелять.
Стрелки-зенитчики (это которые с ПЗРК), наводчики АГСов, мехводы БМД - тоже ПМы.
Где-то стреляли, и вполне успешно: как обычно и бывает, среди массы солдата появлялись природные таланты стревшие из ПМов лучше офицеров. Обидно было...
В "самостийных" одшб (батальонах), где было больше свободы а самому старшему было 35 лет, пистолеты выдавали и солдатам (кому полагалось) на постоянку. И стреляли даже. ... Чаще всего с пистолетами дело имели разведчики - тоже весь л/с полагалось нагружать пистолетами штатно.

АКСУ солдаты полюбили страстно из-за его малого габарита и лёгкости. Был момент в 84 или 85, 802-й одшб перевооружили на АКСУ полностью... Но в итоге, остались только у миномётчиков (всех!), гранатомётчиков РПГ, наводчиков АГС.

Специальные нормативы на АКСУшников не прописывались - они стреляли на тех же основаниях что и нормальные. Разумеется - менее точно. Гораздо менее. Поэтому первые ахи-вздохи быстро сменились на матюки и презрение.

ИМХО, во всей СА и ВМФ только разведчики могли нормально обращаться с пистолетами.
От Artem
К ABM (16.01.2020 10:11:45)
Дата 17.01.2020 01:12:54

Re: АПС и...

Здравствуйте!

В моем разведбате (87-89, СГВ, 1/2 роты) АКСУ были у наводчиков БМП, то есть 4 на роту. У механиков БМП/БРМ пистолеты ПМ. У всего танкового взвода - ПМ и по моему 1 АК-74 на танк, носил его наводчик что ли.

АКСУ пользовались популярностью на предмет сфотографироваться с ними или побежать куда то. На стрельбище они явно уступали АК.

С уважением, Артем
От Blitz.
К Artem (17.01.2020 01:12:54)
Дата 17.01.2020 03:54:37

Офф

А какой штат развероты был? Особенно иетересует состав разведвзводов.

ps по идее тогда уже все члены екипажей и танков должны были иметь индивидуальные автоматы, некоторые еще и ПМ имели
От Artem
К Blitz. (17.01.2020 03:54:37)
Дата 21.01.2020 06:55:17

Re: Офф

Здравствуйте!

>А какой штат развероты был? Особенно иетересует состав разведвзводов.
Состав был стандартный. Я смотрел как то по справочнику Ленского что ли, совпадало точно. Таких как я описал было 2 роты в батальоне, 1я и 2я. Кроме того была рота радиоразведки и десантная рота.

3 взвода. 1й и 2й: по три машины: одна БРМ-1к, две БМП-1. 3й танковый взвод: 3 танка Т80. Плюс БРМ-1к командира роты. В БРМ был полный экипаж включая офицера (комроты или комвзвода). В БМП было 3 человека экипажа плюс 1 чел в десанте в должности разведчика-пулеметчика. Ну вот АКСУ был у наводчиков на БМП и только у них. Я был ЗКВ1 и по сути тоже являлся наводчиком на своей БРМ, но у меня был нормальный АК74.

>ps по идее тогда уже все члены екипажей и танков должны были иметь индивидуальные автоматы, некоторые еще и ПМ имели
У танкистов всех и остальных мехводов личное оружие все же ПМ. Типа они привязаны к технике и все (как шофера). Они, кстати почти и на тактику с ротой не ходили и мало тренировались в плане разведподготовки. В основном занимались техникой.

У нас еще и АКСы имелись. Их давали почему то одному из экипажа БРМ. Тому который на курсопрокладчике был. Забыл должность. Ващще правила были любопытные и наверное весьма зависили от конкретного батальона. Еще можно спросить кому в роте полагались танкистские комбинезоны а кому нет. Тоже занятно.

С уважением, Артем
От Blitz.
К Artem (21.01.2020 06:55:17)
Дата 21.01.2020 21:37:46

Re: Офф

>Состав был стандартный. Я смотрел как то по справочнику Ленского что ли, совпадало точно. Таких как я описал было 2 роты в батальоне, 1я и 2я. Кроме того была рота радиоразведки и десантная рота.
Спасибо. А не знаете на чем рдр передвигалась?

>3 взвода. 1й и 2й: по три машины: одна БРМ-1к, две БМП-1. 3й танковый взвод: 3 танка Т80. Плюс БРМ-1к командира роты. В БРМ был полный экипаж включая офицера (комроты или комвзвода). В БМП было 3 человека экипажа плюс 1 чел в десанте в должности разведчика-пулеметчика. Ну вот АКСУ был у наводчиков на БМП и только у них. Я был ЗКВ1 и по сути тоже являлся наводчиком на своей БРМ, но у меня был нормальный АК74.
У МВ БМП/БРМ свой автомат был. Один десантник в БМП-НЯП штат мирного времени, бо обычно их больше было.

>У танкистов всех и остальных мехводов личное оружие все же ПМ. Типа они привязаны к технике и все (как шофера). Они, кстати почти и на тактику с ротой не ходили и мало тренировались в плане разведподготовки. В основном занимались техникой.
Т.е. еще автоматов у них тоже не было?

>У нас еще и АКСы имелись. Их давали почему то одному из экипажа БРМ. Тому который на курсопрокладчике был.
Часом не с глушителями были

За комбинезоны-танкистам и МВ положены были только небойсь)
От Artem
К Blitz. (21.01.2020 21:37:46)
Дата 22.01.2020 08:50:53

Re: Офф

Здравствуйте!

>Спасибо. А не знаете на чем рдр передвигалась?
Рдр ездила на БТР-60 и БРДМ2.

>У МВ БМП/БРМ свой автомат был. Один десантник в БМП-НЯП штат мирного времени, бо обычно их больше было.
Ну не было у мехводов ничего кроме ПМ. У наводчика БМП были АКС-74у.

>Часом не с глушителями были
С глушителем был один на роту. Почему-то АКМ (7.62мм). Как то их непонятно выдали, потом вроде забрали. Не помню кто именно за него отвечал. Еще из интересного были 2 НСПУ. Тоже у каких то случайных бойцов. Один под РПК, другой под АК.

>За комбинезоны-танкистам и МВ положены были только небойсь)
Комбезы были у всех танкистов, мехводов и наводчиков БМП. Потом, о чудо, дали и командирам БРМ. А командиры БМП так и остались в бушлатах. Но по сути получилось по 2 человека в комбезе на машину. Логично.

С уважением, Артем
От Blitz.
К Artem (22.01.2020 08:50:53)
Дата 22.01.2020 21:08:12

Re: Офф

>Рдр ездила на БТР-60 и БРДМ2.
Интересно-а штата их не помните?

>Ну не было у мехводов ничего кроме ПМ. У наводчика БМП были АКС-74у.
Ясно, спс.

>С глушителем был один на роту. Почему-то АКМ (7.62мм). Как то их непонятно выдали, потом вроде забрали. Не помню кто именно за него отвечал. Еще из интересного были 2 НСПУ. Тоже у каких то случайных бойцов. Один под РПК, другой под АК.
АКМ с гулшителем понятно, АКС-74УБ еще не дошли
От Artem
К Blitz. (22.01.2020 21:08:12)
Дата 24.01.2020 00:14:42

Re: Офф

Здравствуйте!

>>Рдр ездила на БТР-60 и БРДМ2.
>Интересно-а штата их не помните?
 Нет, и не знал никогда. Единственное, их было много. Нас было около 36 солдат/сержантов на роту, а рдр - человек под 100. Их в шутку называли "китайцами" изза их количества.

С уважением, Артем
От Blitz.
К Artem (24.01.2020 00:14:42)
Дата 24.01.2020 02:33:27

Re: Офф

> Нет, и не знал никогда. Единственное, их было много. Нас было около 36 солдат/сержантов на роту, а рдр - человек под 100. Их в шутку называли "китайцами" изза их количества.

У Вас сокращенного сотава выходит роты были, у них полностю развернутая)
От Кострома
К ABM (16.01.2020 10:11:45)
Дата 16.01.2020 22:32:23

Re: АПС и...

>>Был свидетелем появления АКС-74У в войсках.
>
>А у кого АПС и АКСУ были табельным оружием и в какие годы?
>Интересуют прежде всего сухопутные войска.


АПС был у зам командира группы - прапорщика.
АКСУ - у мехводов
От Бульдог
К ABM (16.01.2020 10:11:45)
Дата 16.01.2020 21:04:36

за сухопутчиков не скажу

>>Был свидетелем появления АКС-74У в войсках.
>А у кого АПС и АКСУ были табельным оружием и в какие годы?
>Интересуют прежде всего сухопутные войска.
а вот в авиации
https://4.bp.blogspot.com/-hWSgs12h4Ws/XOVIRSYNEwI/AAAAAAAAGzQ/Uhpx6lCVxbIRSkmI95BqLtDKsyKw3HMFACLcBGAs/s1600/39.png


От Skwoznyachok
К Бульдог (16.01.2020 21:04:36)
Дата 16.01.2020 22:13:28

Так это ж НАЗ-И от "Звезды"! Компромиссное решение из-за отсутствия...

... компактного ПП. Они сами говорили...

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Пехота
К ABM (16.01.2020 10:11:45)
Дата 16.01.2020 10:48:11

Re: АПС и...

Салам алейкум, аксакалы!

>А у кого АПС и АКСУ были табельным оружием и в какие годы?
>Интересуют прежде всего сухопутные войска.

Экипажи боевых машин, гранатомётчики.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Grozny Vlad
К Пехота (16.01.2020 10:48:11)
Дата 16.01.2020 11:41:10

Re: АПС и...

>>А у кого АПС и АКСУ были табельным оружием и в какие годы?
>>Интересуют прежде всего сухопутные войска.
>Экипажи боевых машин, гранатомётчики.
Да, именно так.
1975 год - АПС полагался командиру танка и механику-водителю, но фактически АПС были только у офицеров, а у остальных в оружейке стояли АКМС.
1981-85 год - у механиков-водителей АКС-74 поменяли на АКС-74У. Причем, в одном и том же полку, у танкистов поменяли, а у мотострелков - нет. У остальных в экипаже остались АКС-74 и АК-74 вперемешку. Строй караула с тремя типами одновременно напоминал партизанский отряд.

Грозный Владислав
От ABM
К Grozny Vlad (16.01.2020 11:41:10)
Дата 16.01.2020 11:56:50

Re: АПС и...

>1975 год - АПС полагался командиру танка и механику-водителю, но фактически АПС были только у офицеров, а у остальных в оружейке стояли АКМС.
>1981-85 год - у механиков-водителей АКС-74 поменяли на АКС-74У. Причем, в одном и том же полку, у танкистов поменяли, а у мотострелков - нет.
У мех-вода АКСУ, а у наводчика и заряжающего(при присутствии)?

Когда пошло изъятие сабжей?
От Grozny Vlad
К ABM (16.01.2020 11:56:50)
Дата 16.01.2020 12:24:28

Re: АПС и...

>>1981-85 год - у механиков-водителей АКС-74 поменяли на АКС-74У. Причем, в одном и том же полку, у танкистов поменяли, а у мотострелков - нет.
>У мех-вода АКСУ, а у наводчика и заряжающего(при присутствии)?
АКС-74 или АК-74. Какой-либо логики не было. Говорили, что раньше у всех были АК-74, а потом стали перевооружать на АКС-74, но на всех их не хватило. На учения брали по одному автомату на экипаж(обычно, автомат заряжающего), а остальные использовались для повседневного несения караульной службы и на стрельбы.
>Когда пошло изъятие сабжей?
Честно говоря, не знаю. В начале 80-х от них только легенды остались...

Грозный Владислав
От ABM
К Grozny Vlad (16.01.2020 12:24:28)
Дата 16.01.2020 15:16:17

Т.е. в одном танке могло быть три вида калашей? (-)
От Joker
К ABM (16.01.2020 15:16:17)
Дата 16.01.2020 17:23:13

АКМы еще были (-)
От Grozny Vlad
К ABM (16.01.2020 15:16:17)
Дата 16.01.2020 15:38:54

Практически, да.

В теории, в экипаже должен быть один автомат и у остальных пистолеты, но пистолеты были только у офицеров.

Грозный Владислав
От Митрофанище
К Одессит (16.01.2020 00:41:42)
Дата 16.01.2020 05:14:37

Про наганы.

Видел предвоенный приказ от от том, что часть командиров не освоила ТТ и в связи с этим требовалось у таких командиров ТТ изъять на склад и взамен выдать наганы.
От Кострома
К Митрофанище (16.01.2020 05:14:37)
Дата 16.01.2020 10:05:47

Тут кстати возникает вопрос

>Видел предвоенный приказ от от том, что часть командиров не освоила ТТ и в связи с этим требовалось у таких командиров ТТ изъять на склад и взамен выдать наганы.


Как можно не освоить ТТ???

Скажем откровенно - машинка не то что бы выдающейся сложности
От Митрофанище
К Кострома (16.01.2020 10:05:47)
Дата 16.01.2020 14:17:23

Re: Тут кстати...

>>Видел предвоенный приказ от от том, что часть командиров не освоила ТТ и в связи с этим требовалось у таких командиров ТТ изъять на склад и взамен выдать наганы.
>

>Как можно не освоить ТТ???
>Скажем откровенно - машинка не то что бы выдающейся сложности

В приказе не сказано, но судя по моим наблюдениям - вариантов могло быть масса.
Встречал офицеров, не умеющих проводить разборку (неполную) ПМ и солдат, не умеющих разбирать/собирать АК (привет анекдотам о русских жёнах поражающих своими НВПшными навыками мужей-американцев).
Причём, как правило, - вполне адекватные люди, но, как в народе говорят - руки и... с избыточным мануальным инфантилизмом.
От Кострома
К Митрофанище (16.01.2020 14:17:23)
Дата 16.01.2020 14:28:51

Re: Тут кстати...

>>>Видел предвоенный приказ от от том, что часть командиров не освоила ТТ и в связи с этим требовалось у таких командиров ТТ изъять на склад и взамен выдать наганы.
>>
>
>>Как можно не освоить ТТ???
>>Скажем откровенно - машинка не то что бы выдающейся сложности
>
>В приказе не сказано, но судя по моим наблюдениям - вариантов могло быть масса.
>Встречал офицеров, не умеющих проводить разборку (неполную) ПМ и солдат, не умеющих разбирать/собирать АК (привет анекдотам о русских жёнах поражающих своими НВПшными навыками мужей-американцев).
>Причём, как правило, - вполне адекватные люди, но, как в народе говорят - руки и... с избыточным мануальным инфантилизмом.


С солдатами всё понятно - я лично встречал бойца который был шокирован телефоном в 92 году

Куда уж тут автомат разобрать.

А от офицеров требуется как то побольше интеллекта и двигательных навыков.
По крайней мере от младших офицеров.
От Паршев
К Кострома (16.01.2020 14:28:51)
Дата 16.01.2020 22:19:36

Ой, да ладно

При мне офицер снарядил магазин патронами задом наперед и стрелять пытался. Полковник, правда технарь, по-моему.
От fenix~mou
К Паршев (16.01.2020 22:19:36)
Дата 17.01.2020 20:41:24

Re: Ой, да...

Здравствуйте.
>При мне офицер снарядил магазин патронами задом наперед и стрелять пытался. Полковник, правда технарь, по-моему.

"отвага и безумие".
Военные должны так думать, жить этим принципом - но конечно организация должна присутствовать.
От Митрофанище
К Кострома (16.01.2020 14:28:51)
Дата 16.01.2020 14:45:54

Re: Тут кстати...

...
>С солдатами всё понятно - я лично встречал бойца который был шокирован телефоном в 92 году

>Куда уж тут автомат разобрать.

>А от офицеров требуется как то побольше интеллекта и двигательных навыков.
>По крайней мере от младших офицеров.

Вот как раз как бы не наоборот, младшие ещё помнят, в конце концов их ещё можно заставить, а вот старшие - кто помнил - забыл, кто не помнил, тому и забывать не надо было.
Но, положа руку на серд кобуру, не сможет он застрелиться из табельного - это его проблемы.
Главное - он должен уметь выполнять свои обязанности по занимаемой должности.
Его основное оружие - не ПМ, а личный состав и штатное ВиВТ.

По идее, любой врач обязан уметь сделать укол, поставить капельницу, наложить повязку, сделать искусственное дыхание и т.п.
А вы попробуйте проверить...
От Кострома
К Митрофанище (16.01.2020 14:45:54)
Дата 16.01.2020 14:47:33

Re: Тут кстати...

>...
>>С солдатами всё понятно - я лично встречал бойца который был шокирован телефоном в 92 году
>
>>Куда уж тут автомат разобрать.
>
>>А от офицеров требуется как то побольше интеллекта и двигательных навыков.
>>По крайней мере от младших офицеров.
>
>Вот как раз как бы не наоборот, младшие ещё помнят, в конце концов их ещё можно заставить, а вот старшие - кто помнил - забыл, кто не помнил, тому и забывать не надо было.

Я про это и говорю

>Но, положа руку на серд кобуру, не сможет он застрелиться из табельного - это его проблемы.
>Главное - он должен уметь выполнять свои обязанности по занимаемой должности.
>Его основное оружие - не ПМ, а личный состав и штатное ВиВТ.

Совершенно верно - младший офицер должен уметь стрелять.
В идеале - так что бы бойцы видели и завидовали

А командиру полка это не к чему - у него есть кому стрельнуть

>По идее, любой врач обязан уметь сделать укол, поставить капельницу, наложить повязку, сделать искусственное дыхание и т.п.
>А вы попробуйте проверить...
От Митрофанище
К Кострома (16.01.2020 14:47:33)
Дата 16.01.2020 15:13:38

Re: Тут кстати...

>>...
>>>С солдатами всё понятно - я лично встречал бойца который был шокирован телефоном в 92 году
>>
>>>Куда уж тут автомат разобрать.
>>
>>>А от офицеров требуется как то побольше интеллекта и двигательных навыков.
>>>По крайней мере от младших офицеров.
>>
>>Вот как раз как бы не наоборот, младшие ещё помнят, в конце концов их ещё можно заставить, а вот старшие - кто помнил - забыл, кто не помнил, тому и забывать не надо было.
>
...
>Совершенно верно - младший офицер должен уметь стрелять.
>В идеале - так что бы бойцы видели и завидовали

В кого и где должен стрельнуть младший офицер: подводник, лётчик, ракетчик, РЭБовец...
И какие бойцы (из его подчиненных) это должны оценить?

...
От Кострома
К Митрофанище (16.01.2020 15:13:38)
Дата 16.01.2020 22:29:37

Не будем вдоватся в детали

>>>...
>>>>С солдатами всё понятно - я лично встречал бойца который был шокирован телефоном в 92 году
>>>
>>>>Куда уж тут автомат разобрать.
>>>
>>>>А от офицеров требуется как то побольше интеллекта и двигательных навыков.
>>>>По крайней мере от младших офицеров.
>>>
>>>Вот как раз как бы не наоборот, младшие ещё помнят, в конце концов их ещё можно заставить, а вот старшие - кто помнил - забыл, кто не помнил, тому и забывать не надо было.
>>
>...
>>Совершенно верно - младший офицер должен уметь стрелять.
>>В идеале - так что бы бойцы видели и завидовали
>
>В кого и где должен стрельнуть младший офицер: подводник, лётчик, ракетчик, РЭБовец...
>И какие бойцы (из его подчиненных) это должны оценить?

речь шла конечно о линейных частях.

И да - если офицер ничего этакогоне умеет - ему будет гораздо сложнее работать с личным составом - если он у негоконечно есть

>...
От Митрофанище
К Кострома (16.01.2020 22:29:37)
Дата 17.01.2020 04:26:44

В деталях как раз и дело)))

...
>речь шла конечно о линейных частях.

>И да - если офицер ничего этакогоне умеет - ему будет гораздо сложнее работать с личным составом - если он у негоконечно есть

Не может быть!)))

Если вы армии служили, то должны помнить, что тир для стрельбы из пистолета находится несколько не там, где отрабатывают упражнения для стрельбы из автоматов и пулемётов.
И упражнения это разные, и время для стрельб другое, офицеры из ПМ и солдаты из АК стреляют отдельно. (Из ПМ солдаты стреляют тоже отдельно.)

Поэтому как стреляет его взводный из ПМ, солдат может узнать, если ему расскажет другой офицер.)))

А вот из автомата/пулемёта - может и увидеть - офицеры редко откажут себе в удовольствии лишний раз пострелять совместно (обычно после) со своим подразделением.
От KGBMan
К Митрофанище (17.01.2020 04:26:44)
Дата 17.01.2020 15:24:24

Re: В деталях...


>И упражнения это разные, и время для стрельб другое, офицеры из ПМ и солдаты из АК стреляют отдельно. (Из ПМ солдаты стреляют тоже отдельно.)

это не есть факт.
У нас стреляли вместе, на одном стрельбище.
От Митрофанище
К KGBMan (17.01.2020 15:24:24)
Дата 17.01.2020 16:59:00

Re: В деталях...


>>И упражнения это разные, и время для стрельб другое, офицеры из ПМ и солдаты из АК стреляют отдельно. (Из ПМ солдаты стреляют тоже отдельно.)
>
>это не есть факт.
>У нас стреляли вместе, на одном стрельбище.

Ещё скажите - из общей очереди и в одних сменах.)))
И я же не пишу, что на стрельбища для солдат и офицеров разные, я конкретно указываю: "тир для стрельбы из пистолета находится несколько не там, где отрабатывают упражнения для стрельбы из автоматов и пулемётов"
"Несколько не там", это не значит разные стрельбища, страна у нас обширная, но стрельбища по категориям - это перебор, стрельбища не не столовые.)))

А стреляют офицеры из пистолета в рамках своей - командирской подготовки - в другое время. У солдат в это время по расписанию совсем другие занятия, как правило под руководством старшин и/или техников подразделений.

Из автомата офицеры могут (а иногда и должны) стрелять со своими подразделениями, как правило - в последнюю очередь (редко-редко - в первую), вызвано это не снобизмом, а необходимостью контроля за личным составом (с оружием) в достаточно проблемном месте.

И это не обычаи какие-то, а прописано в руководящих документах, в т.ч. и в плане командирской подготовки.

А если вы стреляли совместно в организации схожей по название с вашим ником, то их правил я не знаю, спорить не буду, но у меня большие сомнения, что и там смешанные смены и общая очередь на стрельбу.
От KGBMan
К Митрофанище (17.01.2020 16:59:00)
Дата 21.01.2020 16:06:26

Re: В деталях...

Обычная рота радиотелеграфистов на новой земле. Приехали на полигон - матросам раздали по 3 патрона, когда те закончили, господа офицеры стали из их ПМ-ов стрелять. Без записи в журнал.
Я понимаю, что устав одно а практика другое.

Когда нас в школе возили стрелять в какую то Армейскую часть под Питером и то порядка было больше.
От Митрофанище
К KGBMan (21.01.2020 16:06:26)
Дата 21.01.2020 16:48:11

Re: В деталях...

>Обычная рота радиотелеграфистов на новой земле. Приехали на полигон - матросам раздали по 3 патрона, когда те закончили, господа офицеры стали из их ПМ-ов стрелять. ...

Ну и где тут "вместе"?
Если потом привезут обед (сухпаем/кухня), а офицеры ещё дополнительно "чайком" согреются, то вы тоже скажете - вместе обедали?

>... Без записи в журнал.
>Я понимаю, что устав одно а практика другое.

То, что без росписей, это неправильная, но достаточно частая практика - заполняют ведомости ДО мероприятия.


>Когда нас в школе возили стрелять в какую то Армейскую часть под Питером и то порядка было больше.
От KGBMan
К Митрофанище (21.01.2020 16:48:11)
Дата 22.01.2020 17:50:27

Re: В деталях...

>>Обычная рота радиотелеграфистов на новой земле. Приехали на полигон - матросам раздали по 3 патрона, когда те закончили, господа офицеры стали из их ПМ-ов стрелять. ...
>
>Ну и где тут "вместе"?

ну некоторые из стреляли одновременно. просто по своей отдельной бочке ;)

>Если потом привезут обед (сухпаем/кухня), а офицеры ещё дополнительно "чайком" согреются, то вы тоже скажете - вместе обедали?

"чайком" делились только в новый год на вахте ;)

>>... Без записи в журнал.
>>Я понимаю, что устав одно а практика другое.
>
>То, что без росписей, это неправильная, но достаточно частая практика - заполняют ведомости ДО мероприятия.

Если бы в советский армии и флоте был порядок, то это были бы не советские вооруженные силы.
От Митрофанище
К KGBMan (22.01.2020 17:50:27)
Дата 22.01.2020 18:04:05

Re: В деталях...

...
>>То, что без росписей, это неправильная, но достаточно частая практика - заполняют ведомости ДО мероприятия.
>
>Если бы в советский армии и флоте был порядок, то это были бы не советские вооруженные силы.


Вы про другие армии ещё мало знаете)))
От KGBMan
К Митрофанище (22.01.2020 18:04:05)
Дата 23.01.2020 16:11:44

Re: В деталях...

>Вы про другие армии ещё мало знаете)))

"а у них негров линчуют" не повод не работать над недостатками у себя. Разве нет ?
От Blitz.
К KGBMan (23.01.2020 16:11:44)
Дата 24.01.2020 04:13:45

Re: В деталях...

>"а у них негров линчуют" не повод не работать над недостатками у себя. Разве нет ?
Зато позволяет смотреть на вещи трезво, баз лишних завываний.
От KGBMan
К Blitz. (24.01.2020 04:13:45)
Дата 24.01.2020 15:44:33

Re: В деталях...

>>"а у них негров линчуют" не повод не работать над недостатками у себя. Разве нет ?
>Зато позволяет смотреть на вещи трезво, баз лишних завываний.

там где "а у них...." обычно уже трезво ни на что не смотрят. так, как "а у них..." это повод ничего не делать.
От Митрофанище
К KGBMan (23.01.2020 16:11:44)
Дата 23.01.2020 16:24:21

Re: В деталях...

>>Вы про другие армии ещё мало знаете)))
>
>"а у них негров линчуют" не повод не работать над недостатками у себя. Разве нет ?


Уже нет, не повод. Вы опоздали лет так на 29-ть.
Нет СА (и ВМФ). Остался только праздник в их честь, не вижу особого смысла в его реформировании, впрочем, кое-где его всё же реформируют.
От KGBMan
К Митрофанище (23.01.2020 16:24:21)
Дата 24.01.2020 15:46:32

Re: В деталях...

как то вы скромно про годы.... нормальная армия/флот кончились тогда, когда все общество вошло в "застой".
От Митрофанище
К KGBMan (24.01.2020 15:46:32)
Дата 24.01.2020 19:37:43

Re: В деталях...

>как то вы скромно про годы.... нормальная армия/флот кончились тогда, когда все общество вошло в "застой".

Это вы наговариваете.
От Кострома
К Митрофанище (17.01.2020 16:59:00)
Дата 17.01.2020 20:55:08

Re: В деталях...


>>>И упражнения это разные, и время для стрельб другое, офицеры из ПМ и солдаты из АК стреляют отдельно. (Из ПМ солдаты стреляют тоже отдельно.)
>>
>>это не есть факт.
>>У нас стреляли вместе, на одном стрельбище.
>
>Ещё скажите - из общей очереди и в одних сменах.)))
>И я же не пишу, что на стрельбища для солдат и офицеров разные, я конкретно указываю: "тир для стрельбы из пистолета находится несколько не там, где отрабатывают упражнения для стрельбы из автоматов и пулемётов"
>"Несколько не там", это не значит разные стрельбища, страна у нас обширная, но стрельбища по категориям - это перебор, стрельбища не не столовые.)))

>А стреляют офицеры из пистолета в рамках своей - командирской подготовки - в другое время. У солдат в это время по расписанию совсем другие занятия, как правило под руководством старшин и/или техников подразделений.

>Из автомата офицеры могут (а иногда и должны) стрелять со своими подразделениями, как правило - в последнюю очередь (редко-редко - в первую), вызвано это не снобизмом, а необходимостью контроля за личным составом (с оружием) в достаточно проблемном месте.

>И это не обычаи какие-то, а прописано в руководящих документах, в т.ч. и в плане командирской подготовки.

>А если вы стреляли совместно в организации схожей по название с вашим ником, то их правил я не знаю, спорить не буду, но у меня большие сомнения, что и там смешанные смены и общая очередь на стрельбу.

У нас офицеры стреляли в тире вместе с бойцами.
И кстати на стрельбеще тоже - если хотели
Возможно отдельно - тоже


И, да - возможно это и против правил
От Митрофанище
К Кострома (17.01.2020 20:55:08)
Дата 18.01.2020 08:25:45

Re: В деталях...

...
>У нас офицеры стреляли в тире вместе с бойцами.
>И кстати на стрельбеще тоже - если хотели
...


А расскажите, как это было. Порядок выдачи боеприпасов, последовательность, как и кто командовал.
Если вы это видели, то вам несложно будет это рассказать.
От Кострома
К Митрофанище (18.01.2020 08:25:45)
Дата 18.01.2020 17:23:43

Вы простите...

>...
>>У нас офицеры стреляли в тире вместе с бойцами.
>>И кстати на стрельбеще тоже - если хотели
>...


>А расскажите, как это было. Порядок выдачи боеприпасов, последовательность, как и кто командовал.
>Если вы это видели, то вам несложно будет это рассказать.

Но мне было тогда 18 лет - и меня совсем не волновал порядок выдачи боеприпасов.
Равно как и журналы стрельб.

А вот когда командир роты револьвер вытащил - это нас порадовало очень сильно, и запомнилось.

По моему кольт Питон - но могу и путать
От Митрофанище
К Кострома (18.01.2020 17:23:43)
Дата 18.01.2020 18:45:33

Re: Вы простите...

...
>>А расскажите, как это было. Порядок выдачи боеприпасов, последовательность, как и кто командовал.
>>Если вы это видели, то вам несложно будет это рассказать.
>
>Но мне было тогда 18 лет - и меня совсем не волновал порядок выдачи боеприпасов.
>Равно как и журналы стрельб.

>А вот когда командир роты револьвер вытащил - это нас порадовало очень сильно, и запомнилось.

>По моему кольт Питон - но могу и путать

Синдром очевидца, не в обиду.

Помимо стрельб с подразделением, совместно с солдатами я стрелял два раза - при освежении НЗ и сопутствующей смене боеприпасов на хранении, когда приходилось экстренно отстреливать патроны.
4-5 солдат для стрельбы (и набивки лент и магазинов), постреляешь немного сам, а потом только смотришь во все глаза за стрелками и вполглаза за "оружейниками" (чтобы не случилось чего, ну и что бы патроны не стащили))) ).
От объект 925
К Митрофанище (16.01.2020 15:13:38)
Дата 16.01.2020 15:23:33

Ре: Тут кстати...

>В кого и где должен стрельнуть младший офицер: подводник, лётчик, ракетчик, РЭБовец...
>И какие бойцы (из его подчиненных) это должны оценить?
++++
когда комвзвода залазит на турник и показывает своим бойцам как надо.
Или на стрельбище.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (16.01.2020 15:23:33)
Дата 16.01.2020 16:31:23

Ре: Тут кстати...

>>В кого и где должен стрельнуть младший офицер: подводник, лётчик, ракетчик, РЭБовец...
>>И какие бойцы (из его подчиненных) это должны оценить?
>++++
>когда комвзвода залазит на турник и показывает своим бойцам как надо.
>Или на стрельбище.

У меня первый командир полка за сотню подъёмов переворотом мог сделать, мог показать, не спорю, а один из моих НШ - за 350 (дальше считать уставали) - по чудак был - редкостный, если коротко - любви солдат (и офицеров) не снискал, как-то так. Не помог турник.

Но это ладно, а по существу - вот не бывает лётчиков и подводников комвзводов, надеюсь с этим вы спорить не будете?)
От объект 925
К Митрофанище (16.01.2020 16:31:23)
Дата 16.01.2020 17:32:11

Ре: Тут кстати...

>Но это ладно, а по существу - вот не бывает лётчиков и подводников комвзводов, надеюсь с этим вы спорить не будете?)
++++
я вам больше скажу, на ПЛ они без пистолетов ходят.
Алеxей
От Km
К объект 925 (16.01.2020 17:32:11)
Дата 16.01.2020 18:28:52

Ре: Тут кстати...

Добрый день!
>>Но это ладно, а по существу - вот не бывает лётчиков и подводников комвзводов, надеюсь с этим вы спорить не будете?)
>++++
>я вам больше скажу, на ПЛ они без пистолетов ходят.
>Алеxей

На пл с пистолетом ходит дежурный. А с АКСУ - верхний вахтенный. Стыдно признаться, но за 12 лет службы на пл ни разу не стрелял ни из какой стрелковки, кроме ракетницы.

С уважением, КМ
От Митрофанище
К объект 925 (16.01.2020 17:32:11)
Дата 16.01.2020 17:50:41

Ре: Тут кстати...

>>Но это ладно, а по существу - вот не бывает лётчиков и подводников комвзводов, надеюсь с этим вы спорить не будете?)
>++++
>я вам больше скажу, на ПЛ они без пистолетов ходят.

Я это давно подозревал.)
От Skvortsov
К Кострома (16.01.2020 10:05:47)
Дата 16.01.2020 10:55:02

Re: Тут кстати

>>Видел предвоенный приказ от от том, что часть командиров не освоила ТТ и в связи с этим требовалось у таких командиров ТТ изъять на склад и взамен выдать наганы.
>

>Как можно не освоить ТТ???

>Скажем откровенно - машинка не то что бы выдающейся сложности

https://www.youtube.com/watch?v=5Ml1ijiwx_8&feature=emb_logo

От Кострома
К Skvortsov (16.01.2020 10:55:02)
Дата 16.01.2020 13:59:20

Re: Тут кстати

>>>Видел предвоенный приказ от от том, что часть командиров не освоила ТТ и в связи с этим требовалось у таких командиров ТТ изъять на склад и взамен выдать наганы.
>>
>
>>Как можно не освоить ТТ???
>
>>Скажем откровенно - машинка не то что бы выдающейся сложности
>
> https://www.youtube.com/watch?v=5Ml1ijiwx_8&feature=emb_logo


Скажите - вы типа себя остроумным считаете?
От Skvortsov
К Кострома (16.01.2020 13:59:20)
Дата 16.01.2020 15:42:19

Re: Тут кстати

>>>>Видел предвоенный приказ от от том, что часть командиров не освоила ТТ и в связи с этим требовалось у таких командиров ТТ изъять на склад и взамен выдать наганы.
>>>
>>
>>>Как можно не освоить ТТ???
>>
>>>Скажем откровенно - машинка не то что бы выдающейся сложности
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=5Ml1ijiwx_8&feature=emb_logo
>

>Скажите - вы типа себя остроумным считаете?

Когда мы изучали ПМ на военной кафедре, преподаватель утверждал, что в части, где он ранее служил, офицер при разборке ПМ именно таким способом случайно убил солдата.
От Митрофанище
К Skvortsov (16.01.2020 15:42:19)
Дата 16.01.2020 16:38:22

Вы правы

...
>>Скажите - вы типа себя остроумным считаете?
>
>Когда мы изучали ПМ на военной кафедре, преподаватель утверждал, что в части, где он ранее служил, офицер при разборке ПМ именно таким способом случайно убил солдата.

О том, как при разряжании / разборке ПМ убить разряжающего (разбирателя), должностных лиц внутреннего наряда, караула и просто рядом (и не рядом) находящихся граждан - толстенную книгу можно изваять, к сожалению. Увы.
Но оружие тут совсем не причём, да.

Из всех практически известных мне видов стрелкового оружия травму стрелку нанёс СКС.
От Grozny Vlad
К Митрофанище (16.01.2020 16:38:22)
Дата 16.01.2020 18:43:30

Re: Вы правы

>Из всех практически известных мне видов стрелкового оружия травму стрелку нанёс СКС.
Присутствовал при получении травмы посредством ПМ.
Новый пистолет сильно мазал и возник спор, плохо пристрелян или руки кривые. При попытке держать высоким хватом двумя руками, стрелок получил от затвора две глубокие царапины у основания большого пальца...

Грозный Владислав
От Alexeich
К Grozny Vlad (16.01.2020 18:43:30)
Дата 19.01.2020 16:46:00

Re: Вы правы

в аналогичной ситуации отделался порванными перчатками.Но одного раза хватило, чтобы рефлекс выработался.
От Amur
К Grozny Vlad (16.01.2020 18:43:30)
Дата 17.01.2020 02:48:18

Re: Вы правы

ага, тоже самое при стрельбе охранников в тире. Не пойму, что в голове было у человека, который схватил ПМ двумя руками)))
От Кострома
К Amur (17.01.2020 02:48:18)
Дата 19.01.2020 00:44:48

Я вам объясню что у него в голове было

>ага, тоже самое при стрельбе охранников в тире. Не пойму, что в голове было у человека, который схватил ПМ двумя руками)))

На коротких дистанция стрельба двумя руками даёт лучший результат
От Одессит
К Amur (17.01.2020 02:48:18)
Дата 18.01.2020 23:18:05

Re: Вы правы

Добрый день
>Не пойму, что в голове было у человека, который схватил ПМ двумя руками)))

То есть, Вы утверждаете, что разумно работать с ПМ только одной рукой, и никак иначе?!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Grozny Vlad (16.01.2020 18:43:30)
Дата 17.01.2020 00:13:22

Re: Вы правы

Добрый день

>Присутствовал при получении травмы посредством ПМ.
>Новый пистолет сильно мазал и возник спор, плохо пристрелян или руки кривые. При попытке держать высоким хватом двумя руками, стрелок получил от затвора две глубокие царапины у основания большого пальца...

Это довольно быстро усваивается при регулярном настреле.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кострома
К Grozny Vlad (16.01.2020 18:43:30)
Дата 16.01.2020 22:26:57

Re: Вы правы

>>Из всех практически известных мне видов стрелкового оружия травму стрелку нанёс СКС.
>Присутствовал при получении травмы посредством ПМ.
>Новый пистолет сильно мазал и возник спор, плохо пристрелян или руки кривые. При попытке держать высоким хватом двумя руками, стрелок получил от затвора две глубокие царапины у основания большого пальца...

>Грозный Владислав


Так это обычное дело.
Мастера кинострельбы постоянно большой палец левой руки неправильно кладут.
Исправляется это битьём по рукам.
25 лет прошло - а я и сейчас рефлекторно руку правильно ставлю :0)
От Митрофанище
К Grozny Vlad (16.01.2020 18:43:30)
Дата 16.01.2020 19:11:24

Re: Вы правы

>>Из всех практически известных мне видов стрелкового оружия травму стрелку нанёс СКС.
>Присутствовал при получении травмы посредством ПМ.
>Новый пистолет сильно мазал и возник спор, плохо пристрелян или руки кривые. При попытке держать высоким хватом двумя руками, стрелок получил от затвора две глубокие царапины у основания большого пальца...

Знаю такое дело, но оружие тут ни при чём, не так ли?
От Grozny Vlad
К Митрофанище (16.01.2020 19:11:24)
Дата 16.01.2020 19:20:59

Re: Вы правы

>Знаю такое дело, но оружие тут ни при чём, не так ли?
Это да. Просто день дурацкий был. А пистолет, и правда, был пристрелян непонятно как...
Получение травмы штатными средствами в типовой ситуации.

Грозный Владислав
От Митрофанище
К Grozny Vlad (16.01.2020 19:20:59)
Дата 16.01.2020 22:03:15

Re: Вы правы

>>Знаю такое дело, но оружие тут ни при чём, не так ли?
>Это да. Просто день дурацкий был. А пистолет, и правда, был пристрелян непонятно как...
>Получение травмы штатными средствами в типовой ситуации.

С пристрелкой пистолетов совсем плохо.