От Х-55
К Исаев Алексей
Дата 27.05.2002 11:46:36
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Это было всегда, и нечего ругать НЫНЕШНЕЕ время

Приветствую!

>>>Ну так и литературный талант того и другого несравнимы.
>>Ну, здесь судить не могу (:-)))))
>А насчет монголо-татарского ига и источника для создания теории Фоменко ничего не скажете?
>Фолк-историю можно построить на любой теме, от WWII до древних укров.
Не аргумент, и тут вам ГАИ уже ответил – популярность ВБР на порядки больше популярности Фоменки.

>>>И правильно делали. Поскольку у неокрепших умов башню срывает от "голой правды войны".
>>Это БЫЛО верно, до тех пор, ПОКА не были объявлены цифры потерь. ПОСЛЕ этого простое сопоставление цифр – УЖЕ требует ответа.
>>По вашей логике – ДАЖЕ общая цифра д. б. ДСП, а официальная д. б. скажем – 1 млн. Но такая ложь – слишком уж трудна таже в тоталитарном СССР.
>А чем 20 млн. не устраивает?
>Я не понимаю, что Вы требуете от официальной историографии? Рассказов о массе лохов на тактическом уровне в РККА?
>Цитирования вот таких вот душевных моментов из документов: «Шофер автомашины 10-го автотранспортного батальона Ч.
>(в первоисточнике фамилия приведена полностью — Я)
>бросил автомашину с бронебойными снарядами в то время, как танки были без бронебойных снарядов, явился в часть и доложил,
>что его машину разбомбили (Ч. расстрелян)»?
Да, и их тоже.
>Зачем?
Сабж – чтробы рИзунов не було.

>>>А разбираться в сути дела не умеют по причинам, изложенным в мессаге, на которую кинул ссылку Р.Храпачевский.
>>> http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Hystory&flat=room4&i=1002457698
>>Извините, чушь там. Если вы с чем согласны – киньте сюда, поговорим.
>Вот это:
>На выходе мы имеем человека, который:
>(1). В состоянии работать в своей области.
>(2). Плохо ориентируется в соседних областях и крайне невежественен во всем, что не касается его профессиональной деятельности.
>(3). Не обладает чувством границ своего личного мнения и пониманием того, что другие области знания/деятельности функционируют по другим законам.
>(4). Обладает "элитным" сознанием, которое трансформируется у него в тезис о том, что если он хорошо делает свою работу,
>то он знает ВСЕ о внешнем мире и его законах.
>Это общеевропейское явление. В России к нему добавляется еще один штрих:
Это было всегда, и нечего так сильно ругать НЫНЕШНЕЕ время. Посмотрите на народовольцев.

>(5). Совковая (именно совковая, а не русская) уверенность в том, что его хотят нае..ть, и что он должен "не брать, что дают, а дойти до всего своим умом".
Тут да, но ЭТО – прямое следствие цензуры.

>>>Сетовать, что Анфилов с Гареевым не писали кассовые боевики?
>>Нет. Надо, чтоб Никифорова с Гланцем можно было последние лет 30 купить в центральном книжном если не районном – то уж областном точно.
>Чтобы все узнали о Жуков'з гретест дефит?
Нет, не все, а те, кому не влом серьезные книжки читать. Но не бойтесь – их не много.

>>Увод дискуссии в сторону.
>Почему же? Дело именно в выборе между простым ответом на все вопросы, незатейливой мелодрамой или боевиком и серьезным произведением.
Нет, между закрытостью и открытостью архивов, и цензурой и ее отсутствием.

>>Дело НЕ в главпуровских историках, а в невозможности для НЕ-Главпуровских получить доступ к архивам и писать по-человечески с 1970 по 1985.
>Ну так и писали и сборники боевых документов издавали. Только с грифом, чтобы Темежниковых не плодить.
Вот это и плохо – что с грифом.

>>(25 лет - до 1970 имело смысл держать в секрете).
>А почему не 50-т?
В США закон о свободе информации – 35 лет, после чего – ВСЯКИЙ гос док РАССЕКРЕЧИВАЕТСЯ.
И то много – если инфа НЕ касается внешней агентурной разведки – то и 25 лет – МНОГО, смысла нет.

С уважением, Х-55.
От Исаев Алексей
К Х-55 (27.05.2002 11:46:36)
Дата 27.05.2002 12:21:10

У каждого времени свои достоинства и недостатки

Доброе время суток

>Не аргумент, и тут вам ГАИ уже ответил – популярность ВБР на порядки больше популярности Фоменки.

И объясняется литературным даром Владимира Богдановича.

>Да, и их тоже.
>>Зачем?
>Сабж – чтробы рИзунов не було.

А их ии так при советской власти не было. :-))

>Это было всегда, и нечего так сильно ругать НЫНЕШНЕЕ время. Посмотрите на народовольцев.

Было всегда и везде. Подбные вещи еще Лебон описывал в "Психологии социализма". Что с того? Есть благодатные слушатели, персонажи с указанными характеристиками. Есть автор, способный вместо реальной истории сбацать крутой боевик с элементами фентези. Эти два компонента нашли друг друга.

>>Чтобы все узнали о Жуков'з гретест дефит?
>Нет, не все, а те, кому не влом серьезные книжки читать. Но не бойтесь – их не много.

А кому не влом вылавливать из серьезных книг отдельные абзацы. См. Ходаренка и Темежникова.

>>Почему же? Дело именно в выборе между простым ответом на все вопросы, незатейливой мелодрамой или боевиком и серьезным произведением.
>Нет, между закрытостью и открытостью архивов, и цензурой и ее отсутствием.

Неправда. Даже наличие информации, найденной Мельтюховым без знания "интегралов и дифуров" истории приводит к фолк-истории. Фолк-история это ответ на сложность исторической науки при кажущейся простоте, отсутствии "кривулек" и прочих "пи" со звездой.

>>Ну так и писали и сборники боевых документов издавали. Только с грифом, чтобы Темежниковых не плодить.
>Вот это и плохо – что с грифом.

Нормально. У кого хватит усердия к ним пробиться, тот сможет в них разобраться.

>>>(25 лет - до 1970 имело смысл держать в секрете).
>>А почему не 50-т?
>В США закон о свободе информации – 35 лет, после чего – ВСЯКИЙ гос док РАССЕКРЕЧИВАЕТСЯ.
>И то много – если инфа НЕ касается внешней агентурной разведки – то и 25 лет – МНОГО, смысла нет.

А что там с делом Гесса?

С уважением, Алексей Исаев
От Х-55
К Исаев Алексей (27.05.2002 12:21:10)
Дата 27.05.2002 12:32:56

Нет – актуальностью и зацензурерованностью темы

Приветствую!

>>Не аргумент, и тут вам ГАИ уже ответил – популярность ВБР на порядки больше популярности Фоменки.
>И объясняется литературным даром Владимира Богдановича.
Нет – актуальностью и зацензурерованностью темы.

>>Да, и их тоже.
>>>Зачем?
>>Сабж – чтробы рИзунов не було.
>А их ии так при советской власти не было. :-))
Вот и не привыкли без цензуры.

>>Это было всегда, и нечего так сильно ругать НЫНЕШНЕЕ время. Посмотрите на народовольцев.
>Было всегда и везде. Подбные вещи еще Лебон описывал в "Психологии социализма". Что с того?
>Есть благодатные слушатели, персонажи с указанными характеристиками. Есть автор, способный вместо реальной истории сбацать крутой боевик с элементами фентези.
>Эти два компонента нашли друг друга.
Это так – я просто указал, что Лютовой совершенно зря обвиняет современность.

>>>Чтобы все узнали о Жуков'з гретест дефит?
>>Нет, не все, а те, кому не влом серьезные книжки читать. Но не бойтесь – их не много.
>А кому не влом вылавливать из серьезных книг отдельные абзацы. См. Ходаренка и Темежникова.
А их уже и не очень читают.

>>>Почему же? Дело именно в выборе между простым ответом на все вопросы, незатейливой мелодрамой или боевиком и серьезным произведением.
>>Нет, между закрытостью и открытостью архивов, и цензурой и ее отсутствием.
>Неправда. Даже наличие информации, найденной Мельтюховым без знания "интегралов и дифуров" истории приводит к фолк-истории.
>Фолк-история это ответ на сложность исторической науки при кажущейся простоте, отсутствии "кривулек" и прочих "пи" со звездой.
На Западе – ДА. А в постсоветском пространстве – следствие цензуры.

>>>Ну так и писали и сборники боевых документов издавали. Только с грифом, чтобы Темежниковых не плодить.
>>Вот это и плохо – что с грифом.
>Нормально. У кого хватит усердия к ним пробиться, тот сможет в них разобраться.
Эх-хх, леша, не жил ты при соввласти. Добраться – было ВЕСЬМА трудно, а где-то и невозможно. См. открытое письмо Аптекаря Свирину.

>>>>(25 лет - до 1970 имело смысл держать в секрете).
>>>А почему не 50-т?
>>В США закон о свободе информации – 35 лет, после чего – ВСЯКИЙ гос док РАССЕКРЕЧИВАЕТСЯ.
>>И то много – если инфа НЕ касается внешней агентурной разведки – то и 25 лет – МНОГО, смысла нет.
>А что там с делом Гесса?
А кто говорит, что США – это весь Запад? Англия – там возможно столь длительное засекречивание.

С уважением, Х-55.
От Исаев Алексей
К Х-55 (27.05.2002 12:32:56)
Дата 27.05.2002 13:44:10

Re: Нет –...

Доброе время суток

>>>Не аргумент, и тут вам ГАИ уже ответил – популярность ВБР на порядки больше популярности Фоменки.
>>И объясняется литературным даром Владимира Богдановича.
>Нет – актуальностью и зацензурерованностью темы.

Доказательства будут?

>>>Сабж – чтробы рИзунов не було.
>>А их ии так при советской власти не было. :-))
>Вот и не привыкли без цензуры.

Точнее привыкли к цензуре. И отсюда потрясающая доверчивость советского человека. Что Мавроди-Властилинам верит, что В.Суворову с А.Т.Фоменко.

>>Есть благодатные слушатели, персонажи с указанными характеристиками. Есть автор, способный вместо реальной истории сбацать крутой боевик с элементами фентези.
>>Эти два компонента нашли друг друга.
>Это так – я просто указал, что Лютовой совершенно зря обвиняет современность.

А Вы - советский подход к проблеме.

>>А кому не влом вылавливать из серьезных книг отдельные абзацы. См. Ходаренка и Темежникова.
>А их уже и не очень читают.

Ну это уже последователи, подражатели. Как "Матрица" и "Звездные войны" породили кучу подражателей, так и лавры В.Суворова многим не дают покоя.

>>Фолк-история это ответ на сложность исторической науки при кажущейся простоте, отсутствии "кривулек" и прочих "пи" со звездой.
>На Западе – ДА. А в постсоветском пространстве – следствие цензуры.

Т.е. на территории бывшего СССР действиуют какие-то другие законы восприятия? законы те же самые, только сознание советского человека меньше защищено от мусора.

>>Нормально. У кого хватит усердия к ним пробиться, тот сможет в них разобраться.
>Эх-хх, леша, не жил ты при соввласти. Добраться – было ВЕСЬМА трудно, а где-то и невозможно. См. открытое письмо Аптекаря Свирину.

При соввласти я жил достаточное для устойчивых воспоминаний время. Примеры можно привести любые, в частности засекреченные в США чертежи Мауса.

>>>>>(25 лет - до 1970 имело смысл держать в секрете).
>>>>А почему не 50-т?
>>>В США закон о свободе информации – 35 лет, после чего – ВСЯКИЙ гос док РАССЕКРЕЧИВАЕТСЯ.
>>>И то много – если инфа НЕ касается внешней агентурной разведки – то и 25 лет – МНОГО, смысла нет.
>>А что там с делом Гесса?
>А кто говорит, что США – это весь Запад? Англия – там возможно столь длительное засекречивание.

А почему бы СССР не следовать примеру туманного Альбиона?

С уважением, Алексей Исаев
От Х-55
К Исаев Алексей (27.05.2002 13:44:10)
Дата 27.05.2002 15:40:05

Не смешите. В 1984 вам было 8 лет.

Приветствую!

>>>>Не аргумент, и тут вам ГАИ уже ответил – популярность ВБР на порядки больше популярности Фоменки.
>>>И объясняется литературным даром Владимира Богдановича.
>>Нет – актуальностью и зацензурерованностью темы.
>Доказательства будут?
Здесь – доказательств нет ни у вас, ни у меня. Я лишь высказываю свое мнение.

>>>>Сабж – чтробы рИзунов не було.
>>>А их ии так при советской власти не было. :-))
>>Вот и не привыкли без цензуры.
>Точнее привыкли к цензуре. И отсюда потрясающая доверчивость советского человека. Что Мавроди-Властилинам верит, что В.Суворову с А.Т.Фоменко.
ДА!

>>>Есть благодатные слушатели, персонажи с указанными характеристиками. Есть автор, способный вместо реальной истории сбацать крутой боевик с элементами фентези.
>>>Эти два компонента нашли друг друга.
>>Это так – я просто указал, что Лютовой совершенно зря обвиняет современность.
>А Вы - советский подход к проблеме.
Дык вы же вроде выше согласились?

>>>А кому не влом вылавливать из серьезных книг отдельные абзацы. См. Ходаренка и Темежникова.
>>А их уже и не очень читают.
>Ну это уже последователи, подражатели. Как "Матрица" и "Звездные войны" породили кучу подражателей, так и лавры В.Суворова многим не дают покоя.
Ну вот видите.

>>>Фолк-история это ответ на сложность исторической науки при кажущейся простоте, отсутствии "кривулек" и прочих "пи" со звездой.
>>На Западе – ДА. А в постсоветском пространстве – следствие цензуры.
>Т.е. на территории бывшего СССР действиуют какие-то другие законы восприятия?
Нет, те же.

>законы те же самые, только сознание советского человека меньше защищено от мусора.
ДА!

>>>Нормально. У кого хватит усердия к ним пробиться, тот сможет в них разобраться.
>>Эх-хх, леша, не жил ты при соввласти. Добраться – было ВЕСЬМА трудно, а где-то и невозможно. См. открытое письмо Аптекаря Свирину.
>При соввласти я жил достаточное для устойчивых воспоминаний время.
Не смешите. В 1984 вам было 8 лет.

>Примеры можно привести любые, в частности засекреченные в США чертежи Мауса.
Стоп. Откуда инфа?

>>>>>>(25 лет - до 1970 имело смысл держать в секрете).
>>>>>А почему не 50-т?
>>>>В США закон о свободе информации – 35 лет, после чего – ВСЯКИЙ гос док РАССЕКРЕЧИВАЕТСЯ.
>>>>И то много – если инфа НЕ касается внешней агентурной разведки – то и 25 лет – МНОГО, смысла нет.
>>>А что там с делом Гесса?
>>А кто говорит, что США – это весь Запад? Англия – там возможно столь длительное засекречивание.
>А почему бы СССР не следовать примеру туманного Альбиона?
Сабж. Чтобы Ризуны не множились, а у Свириных материалы были.

С уважением, Х-55.
От Исаев Алексей
К Х-55 (27.05.2002 15:40:05)
Дата 27.05.2002 16:09:29

С арифметикой проблемы. 1984-1974=10.

Доброе время суток

>Здесь – доказательств нет ни у вас, ни у меня. Я лишь высказываю свое мнение.

Тем не менее аргумент про литературные достоинства вполне весомый. Ничего кроме "мнения" в ответ я не услышал.


>>А Вы - советский подход к проблеме.
>Дык вы же вроде выше согласились?

%-[ ] С чем? С тем, что выращенный в тепличных условиях советский человек более наивен и податлив?

>>Ну это уже последователи, подражатели. Как "Матрица" и "Звездные войны" породили кучу подражателей, так и лавры В.Суворова многим не дают покоя.
>Ну вот видите.

Угу. Благодатная область. Поскольку опускаться до уровня кассового боевика всегда проще, чем пытаться перещеголять Перельмана.

>>Т.е. на территории бывшего СССР действиуют какие-то другие законы восприятия?
>Нет, те же.

Тогда в чем проблема? Фолк-история произрастает на почве особенностей массового сознания, а не специфических особенностях работы цензуры в СССР.

>>При соввласти я жил достаточное для устойчивых воспоминаний время.
>Не смешите. В 1984 вам было 8 лет.

В Виндоуз есть программа такая, калькулятор. 1984-1974 дает 10. 1991-1974=17. Так что увидеть что нужно я успел.

>>Примеры можно привести любые, в частности засекреченные в США чертежи Мауса.
>Стоп. Откуда инфа?

От Стивена Залоги. :-)

>>>А кто говорит, что США – это весь Запад? Англия – там возможно столь длительное засекречивание.
>>А почему бы СССР не следовать примеру туманного Альбиона?
>Сабж. Чтобы Ризуны не множились, а у Свириных материалы были.

На английской истории много ризунов произросло? :-))

С уважением, Алексей Исаев