От VLADIMIR
К All
Дата 24.12.2019 02:54:40
Рубрики Память;

По календарю: Бауыржан Момыш-улы

Имя прославленного героя пишется БАУЫРЖАН.
От Администрация (И. Кошкин)
К VLADIMIR (24.12.2019 02:54:40)
Дата 24.12.2019 11:27:20

Пожалуйста, меньше патоса.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Имя прославленного героя пишется БАУЫРЖАН.

Не надо учить русских, как им писать имя, которое они пишут уже почти восемьдесят лет.

И. Кошкин
От damdor
К VLADIMIR (24.12.2019 02:54:40)
Дата 24.12.2019 10:20:38

А если с военно-исторической точки?

>Имя прославленного героя пишется БАУЫРЖАН.

1) https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie47274710/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9C%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88-%D1%83%D0%BB%D1%8B%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1

2) Момыш-улы, Баурджан. Собрание сочинений : В 2 т. / Баурджан Момыш-улы ; [Худож. Л. Тетенко, М. Искаков]. - Алма-Ата : Жазушы, 1986. -

Момыш-Улы, Баурджан. Психология войны : Книга-хроника : [Сборник] / Баурджан Момыш-Улы. - Алма-Ата : Казахстан, 1990. - 239 с.

Момыш-Улы, Баурджан. История одной ночи : Записки офицера. - Калинин : Кн. изд-во, 1954. - 47 с.

Момыш-Улы, Баурджан. За нами Москва: Записки офицера. - Алма-Ата : Казгослитиздат, 1960. - 456 с.
От VLADIMIR
К damdor (24.12.2019 10:20:38)
Дата 24.12.2019 10:31:13

Вы можете писать, как душе угодно (-)
От damdor
К VLADIMIR (24.12.2019 10:31:13)
Дата 24.12.2019 23:00:20

Re: Вы можете...

А с чего так дерзим? И кто это "Вы"? Если я как человек, то с чего это вы тогда командуете всем другим как писать?

Я Вам привёл как писали на русском языке данные Момыш-улы Баурджана в официальных документах при его жизни и изданных при его жизни его книгах. Так что Момыш-улы Баурджан это было с его согласия и его понимания. А разного рода новоделы "как писать русским на русском языке" - это бред.
От Ciaran
К damdor (24.12.2019 23:00:20)
Дата 24.12.2019 23:20:49

Re: Вы можете...

>Так что Момыш-улы Баурджан это было с его согласия и его понимания.

Более того, есть свидетельства, что за написание фамилии с окончанием -улы он реально боролся, отказывался отзываться на "Момышев", как было бы более типично для тогдашних порядков. Говорят, что и ГСС не получил при жизни из-за этого "упрямства" якобы. А про имя ничего подобного нет, видимо вполне нормально для него звучало.
От digger
К Ciaran (24.12.2019 23:20:49)
Дата 25.12.2019 13:54:30

Re:отказывался отзываться на "Момышев"

Может быть и-за другого. Момышев - это навязанная фамилия, а Момыш-улы - это вроде как отчество. У казахов фамилий не было и до сих пор нет у некоторых таджиков (ЕМНИП) : псевдофамилия на -ов не наследуется. Нелюбовь к фамилиям наблюдалась у многих народов : вешать на людей ярлыки и переписывать их считалось дурным тоном.
От марат
К Ciaran (24.12.2019 23:20:49)
Дата 25.12.2019 10:31:38

Re: Вы можете...

>>Так что Момыш-улы Баурджан это было с его согласия и его понимания.
>
>Более того, есть свидетельства, что за написание фамилии с окончанием -улы он реально боролся, отказывался отзываться на "Момышев", как было бы более типично для тогдашних порядков. Говорят, что и ГСС не получил при жизни из-за этого "упрямства" якобы. А про имя ничего подобного нет, видимо вполне нормально для него звучало.
так это же произношение. Момыш-улы и Момышев сильно различаются. А Баурджан или Бауыжан практически одинаково звучит. Чего ему против этого бороться? Тем более что пишут Баурджан, а произносят с местным колоритом или как сам представится.
С уважением, Марат
От марат
К VLADIMIR (24.12.2019 10:31:13)
Дата 24.12.2019 10:37:48

Re: Писать надо как в паспорте. А не по правилам ВЦСПС (-)
От VLADIMIR
К марат (24.12.2019 10:37:48)
Дата 24.12.2019 10:41:27

ВЦСПС здесь совершенно не к месту (-)
От Роман Храпачевский
К VLADIMIR (24.12.2019 10:41:27)
Дата 24.12.2019 11:44:00

ВЦСПС более к месту чем ваш пост - начальный и здесь (-)
От Пауль
К VLADIMIR (24.12.2019 02:54:40)
Дата 24.12.2019 09:23:11

А ещё Вашингтон неправильно пишут. (-)
От Валера
К Пауль (24.12.2019 09:23:11)
Дата 24.12.2019 10:08:15

И Гитлера, да и вообще всех немцев (-)
От Thorn
К Валера (24.12.2019 10:08:15)
Дата 27.12.2019 22:13:02

Re: И Гитлера,...

А в Болгарии - Хитлер, Химлер, Хес, Хот, Хинденбург.
От Ciaran
К VLADIMIR (24.12.2019 02:54:40)
Дата 24.12.2019 06:49:12

Re: По календарю:...

>Имя прославленного героя пишется БАУЫРЖАН.

Это по-казахски. А фамилия Момышұлы тогда уж. А, например, Жамбыл Жабаев в русской транскрипции тогда писался как Джамбул Джабаев, а в современном казахском - Жамбыл Жабайұлы. Забавно, что в статье в русской Википедии пишут имя Момыш-улы по-разному. В календаре написано как у А.Бека
От VLADIMIR
К Ciaran (24.12.2019 06:49:12)
Дата 24.12.2019 06:55:06

Re: По календарю:...

>>Имя прославленного героя пишется БАУЫРЖАН.
>
>Это по-казахски. А фамилия Момышұлы тогда уж. А, например, Жамбыл Жабаев в русской транскрипции тогда писался как Джамбул Джабаев, а в современном казахском - Жамбыл Жабайұлы. Забавно, что в статье в русской Википедии пишут имя Момыш-улы по-разному. В календаре написано как у А.Бека
- - -
Я думаю, лучше писать правильно, как принято теперь. А насчет фамилии героя есть комментарии такого рода, что можно писать и так, и так. Казахи обычно пишут свое отчество в наше время через черточку: Лебек-улы и пр.

У нас авторитетный и солидный портал, не будем уподобляться современным российским СМИ, который пишут все, не только имена, как бог на душу положит.

С ув...

ВК
От Роман Храпачевский
К VLADIMIR (24.12.2019 06:55:06)
Дата 24.12.2019 11:44:48

Более уместно вам тут не учить как правильно писать по русски (-)
От Ciaran
К VLADIMIR (24.12.2019 06:55:06)
Дата 24.12.2019 09:11:20

Re: По календарю:...

А как правильно? По-казахски или по-русски? Если основной язык форума все же русский. Буквы Ж и Ы в казахском алфавите обозначают несколько другие звуки, чем в русском. На мой слух они прозносятся скорее как ДЖ и Э, причем все равно не на 100%.
От VLADIMIR
К Ciaran (24.12.2019 09:11:20)
Дата 24.12.2019 09:33:39

Re: По календарю:...

>А как правильно? По-казахски или по-русски? Если основной язык форума все же русский. Буквы Ж и Ы в казахском алфавите обозначают несколько другие звуки, чем в русском. На мой слух они прозносятся скорее как ДЖ и Э, причем все равно не на 100%.
- - -
Правильно так, как пишут по-русски сейчас.

Ы в казахском вообще не произносится. ДЖ может послышаться в южноказахском произношении.

Не совсем понимаю, о чем мы спорим. Речь идет о прославленном герое, есть современное общепринятое НАПИСАНИЕ его имени.
От Ciaran
К VLADIMIR (24.12.2019 09:33:39)
Дата 24.12.2019 10:21:58

Re: По календарю:...

>Правильно так, как пишут по-русски сейчас.

По-русски в России пишут так же, как и раньше. Если в казахстанском русском скопировали казахское написание - это их дела

>Ы в казахском вообще не произносится.
О том и речь. Другое произношение, хотя буквы похожи - кириллица в основе

>Не совсем понимаю, о чем мы спорим. Речь идет о прославленном герое, есть современное общепринятое НАПИСАНИЕ его имени.

Всё правильно, так и есть. В Календаре оно и написано.

Если казахстанские русские вынуждены ориентироваться на написание на государственном языке (казахском), в России этого нет, естественно. Ну классика же: из России выезжаешь в Алма-Ату, а приезжаешь в Алматы.
От VLADIMIR
К Ciaran (24.12.2019 10:21:58)
Дата 24.12.2019 10:26:52

Пишите, как хотите. Я буду писать правильно (-)
От Ciaran
К VLADIMIR (24.12.2019 10:26:52)
Дата 24.12.2019 11:12:47

Ваше право, никто не спорит

Лично я пишу в Казахстане "на казахский манер", в России на российский. ВИФ все же в основном российский ресурс КМК, в этом всё дело
От VLADIMIR
К Ciaran (24.12.2019 11:12:47)
Дата 24.12.2019 11:28:01

Re: Ваше право,...

>Лично я пишу в Казахстане "на казахский манер", в России на российский. ВИФ все же в основном российский ресурс КМК, в этом всё дело
- - -
Орфография с годами меняется. Есть много слов, которые теперь пишут не так, как писали 20-30 лет назад, и уж тем более 50+ лет назад. Думаю, вы с этим сталкивались.

Вообще, различная орфография для имен и географических названий вплоть до 3-4-х различных вариантов встречается очень часто.

Это не оправдывает распространившийся хаос в этой сфере в современных российских СМИ, где пишут, как на ум взбредет.

Правописание, о котором я вел речь, довольно типично для российских источников последних 20-30 лет, она соответствует традиционному казахскому написанию, так что я не вижу оснований держаться за то, как писали много лет назад.

С ув.,

ВК
От apple16
К VLADIMIR (24.12.2019 11:28:01)
Дата 24.12.2019 12:23:01

Данный персонаж существует в контексте ВОВ и поэтому разумно писать его так, как

принято было тогда.
К чему вводить новые сущности?

К сожалению бурный рост национального самосознания в бывших советских республиках приводит к искажению привычных и удобных для русских имен. Но это не повод что-то менять - мало ли кто как самовыражается на местах.

На Украине это был типичный схематоз
- получить денег на нацкультурку
- придумать что-то, с обязательным условием, чтобы не как у русских было
- получить профит, хотя коряво и непривычно звучит

Например была плодотворная идея искоренить Ф из греческих имен, поставив туда Т, поскольку ближе к греческому. Темистокл какой-нибудь.

У территорий, которые позже стали республиками своей внятной нерусской культуры, отличной от этнографии в XIX веке не было. Поэтому можно все что хочешь делать - ничего не поломаешь.



От Thorn
К apple16 (24.12.2019 12:23:01)
Дата 27.12.2019 22:11:19

Re: Данный персонаж...

>принято было тогда.
>К чему вводить новые сущности?

>К сожалению бурный рост национального самосознания в бывших советских республиках приводит к искажению привычных и удобных для русских имен. Но это не повод что-то менять - мало ли кто как самовыражается на местах.

>На Украине это был типичный схематоз
>- получить денег на нацкультурку
>- придумать что-то, с обязательным условием, чтобы не как у русских было
>- получить профит, хотя коряво и непривычно звучит

>Например была плодотворная идея искоренить Ф из греческих имен, поставив туда Т, поскольку ближе к греческому. Темистокл какой-нибудь.

>У территорий, которые позже стали республиками своей внятной нерусской культуры, отличной от этнографии в XIX веке не было. Поэтому можно все что хочешь делать - ничего не поломаешь.


По болгарски именно Темистокъл. :)
От Вельф
К Thorn (27.12.2019 22:11:19)
Дата 28.12.2019 18:27:10

Re: Данный персонаж...


>По болгарски именно Темистокъл. :)
вспоминается КВН - "не Греци, а Хреция не Геракл, а Херакл, не богиня Гера, в богиня.... - Хватит, хватит"
с уважением,
Вельф
От Pav.Riga
К Вельф (28.12.2019 18:27:10)
Дата 28.12.2019 18:56:39

Re: Данный персонаж...Трансклипция и произношение


>>По болгарски именно Темистокъл. :)
>вспоминается КВН - "не Греци, а Хреция не Геракл, а Херакл, не богиня Гера, в богиня.... - Хватит, хватит"
Трансклипция и произношение с желанием единого правильного толкования сведенного к ИДЕАЛУ но по этим вопросам даже в одной семье к согласию прийти сложно.

С уважением к Вашему мнению.