От Валерий Мухин
К RS
Дата 25.05.2002 00:48:21
Рубрики Прочее; Танки;

Заодно вопрос. Почему мы не делали аналоги ЗИС-30 на тракторном шасси? (-)
От Константин Федченко
К Валерий Мухин (25.05.2002 00:48:21)
Дата 25.05.2002 01:01:04

Re: Заодно вопрос....

Потому что получилось бы еще хуже, чем у немцев с Пак 40 на тягаче Ост.
ПТ САУ должна как минимум иметь шасси с хорошей проходимостью по местности и высокой скоростью. у нас таких гусеничных шасси было 5 - Комсомолец, СТЗ-5, Сталинец-2, Коминтерн и Ворошиловец.
На Комсомольце сделали ЗИС-30, СТЗ-5 больше подходил для РС, а остальные слишком тяжелы - дорого получается для ПТ системы.
Разве что поставить 85-мм зенитку в кузов Ворошиловца? :)

В порядке шутки - а это чем не вариант (правда, ПОЛУгусеничный)?:


С уважением
От FVL1~01
К Константин Федченко (25.05.2002 01:01:04)
Дата 26.05.2002 15:49:29

СТЗ-5 НЕ давало ГАУ...

И снова здравствуйте

ИХ не ХВАТАЛО для артиллерии корпусного звена... Единственный наш массовый быстроходный средний тягач. Хотя проекты установки полковушки или УСВ/ЗИС-3 на СТЗ выдвигались неоднократно, но требовались домкарты (подвеска у СТЗ довольно мягкая и хлипкая), к тому же он довольно высокий. РС то они без отдачи... Но и РС на СТЗ-5 сделали считанные штуки (Закоазано было насколько помню 25 машин, а вот сделано хоть убей не вспомню).

Да и завод в 42году погиб в Сталинграде.

С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К Константин Федченко (25.05.2002 01:01:04)
Дата 26.05.2002 12:02:36

85-мм зенитка в "Ворошиловце" была. Вот только "ворошиловцев" не было. (-)
От FVL1~01
К М.Свирин (26.05.2002 12:02:36)
Дата 26.05.2002 15:55:07

Ну в Ворошиловец еще до войнеы ставили и 76мм зенитку 3-К

И снова здравствуйте
Одна и та же установка на шасси ЯГ-6 и для Ворошиловца... ВОт только выпускать было не из чего и не на чем. Хотя на Ягах собрали пару десятков (есть фото на параде).
С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К FVL1~01 (26.05.2002 15:55:07)
Дата 26.05.2002 21:32:41

Re: Ну в...


>И снова здравствуйте
>Одна и та же установка на шасси ЯГ-6 и для Ворошиловца... ВОт только выпускать было не из чего и не на чем. Хотя на Ягах собрали пару десятков (есть фото на параде).

АФАИК, все-таки на ЯГ-10. И не пару десятков, а 61 штуку.

>С уважением ФВЛ
С уважением
От Андрейка
К FVL1~01 (26.05.2002 15:55:07)
Дата 26.05.2002 20:01:54

А можно фотку? (-)
От Константин Федченко
К Андрейка (26.05.2002 20:01:54)
Дата 26.05.2002 21:33:10

можно



С уважением
От Cat
К Константин Федченко (25.05.2002 01:01:04)
Дата 25.05.2002 18:35:59

Re: Заодно вопрос....


>ПТ САУ должна как минимум иметь шасси с хорошей проходимостью по местности и высокой скоростью.

===А зачем? Понятно, что лишним не будет, но для САУ это менее критично, чем для танка. Сразу Фердинанд вспоминается:)
От М.Свирин
К Cat (25.05.2002 18:35:59)
Дата 26.05.2002 12:01:16

Re: Заодно вопрос....

Приветствие


>>ПТ САУ должна как минимум иметь шасси с хорошей проходимостью по местности и высокой скоростью.
>
>===А зачем? Понятно, что лишним не будет, но для САУ это менее критично, чем для танка. Сразу Фердинанд вспоминается:)

Затем, чтобы хотя бы пехоту обгонять. Скорость С-60 на местности с грузом "3,5-5 км/ч". Скорость на местности бронетрактора ХТЗ-16 "до 4 км/ч" причем при практически нулевой проходимости. Валился он набок и в горку не тянул. Так что до фердинанда им срать недосрать как были средними пахарями, так ими и остались, только всея подвижность упала и сильно.

Подпись
От Cat
К М.Свирин (26.05.2002 12:01:16)
Дата 26.05.2002 18:40:53

Re: Заодно вопрос....



>
>Затем, чтобы хотя бы пехоту обгонять.

===А зачем? :) Вот "Матильда" тоже не обгоняла, но это англичан не слишком волновало. Тем более что это был танк НПП, которому положено эту самую пехоту сопровождать. А на марше трактор даже с 4 км/ч пехоту обгонит- хотя бы потому, что ему привалы и сон не нужны. Тем более что по дорогам скорость у него будет выше, чем "по местности", по которой марши артиллерии совершаются в исключительных случаях.

.Скорость С-60 на местности с грузом "3,5-5 км/ч". Скорость на местности бронетрактора ХТЗ-16 "до 4 км/ч" причем при практически нулевой проходимости. Валился он набок и в горку не тянул.

===Это, извиняюсь, к проходимости никакого отношения не имеет. К подвижности- да. Просто подбор передаточных чисел в трансмиссии неудачный, потому и не тянул.
От М.Свирин
К Cat (26.05.2002 18:40:53)
Дата 27.05.2002 01:01:36

Вы чего-то недопоняли

Приветствие

>>Затем, чтобы хотя бы пехоту обгонять.
>
>===А зачем? :) Вот "Матильда" тоже не обгоняла, но это англичан не слишком волновало. Тем более что это был танк НПП, которому положено эту самую пехоту сопровождать.

Прошу пардона, но у Матильды далеко не 4 км/ч макс скорость.

> А на марше трактор даже с 4 км/ч пехоту обгонит- хотя бы потому, что ему привалы и сон не нужны. Тем более что по дорогам скорость у него будет выше, чем "по местности", по которой марши артиллерии совершаются в исключительных случаях.

Прошу пардона, но 4 км/ч - МАКСИМАЛЬНАЯ скорость на местности от дороги не зависит.

>.Скорость С-60 на местности с грузом "3,5-5 км/ч". Скорость на местности бронетрактора ХТЗ-16 "до 4 км/ч" причем при практически нулевой проходимости. Валился он набок и в горку не тянул.

>===Это, извиняюсь, к проходимости никакого отношения не имеет. К подвижности- да. Просто подбор передаточных чисел в трансмиссии неудачный, потому и не тянул.

Прошу прощения имеет. Окоп для бронектора - непроходим (это насчет "не тянул"). Косогор - тоже ("валился набок").

Подпись
От Константин Федченко
К Cat (26.05.2002 18:40:53)
Дата 26.05.2002 21:17:23

Re: Заодно вопрос....

>>Затем, чтобы хотя бы пехоту обгонять.
>
>===А зачем? :) Вот "Матильда" тоже не обгоняла, но это англичан не слишком волновало. Тем более что это был танк НПП, которому положено эту самую пехоту сопровождать. А на марше трактор даже с 4 км/ч пехоту обгонит- хотя бы потому, что ему привалы и сон не нужны.

Неверно.
При марше каждые 2 часа назначается остановка на 10-15 минут для техосмотра машин, крепления грузов, отдыха шоферов и подтягивания эшелонов.
Через 6-7 часов движения - большой привал на 2-2,5 часа для дозаправки машин, отдыха личного состава, принятия пищи.
Про сон уж и не говорю - дублирующий состав шоферов - большая редкость.

>Тем более что по дорогам скорость у него будет выше, чем "по местности", по которой марши артиллерии совершаются в исключительных случаях.

>.Скорость С-60 на местности с грузом "3,5-5 км/ч". Скорость на местности бронетрактора ХТЗ-16 "до 4 км/ч" причем при практически нулевой проходимости. Валился он набок и в горку не тянул.

>===Это, извиняюсь, к проходимости никакого отношения не имеет. К подвижности- да. Просто подбор передаточных чисел в трансмиссии неудачный, потому и не тянул.

:-Е
А что есть проходимость? Грубо говоря - если на карте заштриховать все районы, непригодные для движения машины, то проходимость - просто процентная доля недоступной площади.
Если склоны и откосы больше 5-10 градусов недоступны, то проходимость в этом смысле паршивая.

С уважением