От RS
К All
Дата 24.05.2002 18:48:46
Рубрики Прочее; Танки;

Вопрос по бронетрактору

В музее в Кубинке видел бронированный трактор - сделал несколько снимков - пушка у него не настоящая, а вопросы такие:
- Это СТЗ или ХТЗ?
- Действительно ли на него могла ставиться пушка,
хотя бы 45мм. или обходильсь пулеметом и макетом?
На одном сайте (ссылку не помню) читал классную
статью про бронетрактора с фотографиями, но там нет ничего про кубинский трактор и фотографии тоже нет.
Всего хорошего,
Сергей
От Сергей Зыков
К RS (24.05.2002 18:48:46)
Дата 25.05.2002 01:18:05

Это консепт-танк - "резун оборонительный". ;с)

Построено 2 образца. В городе Киеве стоит такой же, но зенитный вариант. Не нашлось трубы подходящего калибру. Обратите внимание на кормовую часть. Предтеча БМП! Какие удобства для матушки-пехоты
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (25.05.2002 01:18:05)
Дата 25.05.2002 02:05:04

Re: Это консепт-танк



>Построено 2 образца. В городе Киеве стоит такой же, но зенитный вариант.
Вот он. На шасси дт-54 иль 56 не помню точно чисмла
От FVL1~01
К Сергей Зыков (25.05.2002 02:05:04)
Дата 26.05.2002 15:45:50

Блин шарман, но они на разном шасси...

И снова здравствуйте

>Вот он. На шасси дт-54 иль 56 не помню точно чисмла

Второй действительно похож на от ДТ-54 или от ДТ-76 (они подобны) но первое фото на другом шасси, как бы не от челябинского "Сталинца", который после 20-го съезада стал прото С.

С уважением ФВЛ
От Валерий Мухин
К RS (24.05.2002 18:48:46)
Дата 25.05.2002 00:48:21

Заодно вопрос. Почему мы не делали аналоги ЗИС-30 на тракторном шасси? (-)
От Константин Федченко
К Валерий Мухин (25.05.2002 00:48:21)
Дата 25.05.2002 01:01:04

Re: Заодно вопрос....

Потому что получилось бы еще хуже, чем у немцев с Пак 40 на тягаче Ост.
ПТ САУ должна как минимум иметь шасси с хорошей проходимостью по местности и высокой скоростью. у нас таких гусеничных шасси было 5 - Комсомолец, СТЗ-5, Сталинец-2, Коминтерн и Ворошиловец.
На Комсомольце сделали ЗИС-30, СТЗ-5 больше подходил для РС, а остальные слишком тяжелы - дорого получается для ПТ системы.
Разве что поставить 85-мм зенитку в кузов Ворошиловца? :)

В порядке шутки - а это чем не вариант (правда, ПОЛУгусеничный)?:


С уважением
От FVL1~01
К Константин Федченко (25.05.2002 01:01:04)
Дата 26.05.2002 15:49:29

СТЗ-5 НЕ давало ГАУ...

И снова здравствуйте

ИХ не ХВАТАЛО для артиллерии корпусного звена... Единственный наш массовый быстроходный средний тягач. Хотя проекты установки полковушки или УСВ/ЗИС-3 на СТЗ выдвигались неоднократно, но требовались домкарты (подвеска у СТЗ довольно мягкая и хлипкая), к тому же он довольно высокий. РС то они без отдачи... Но и РС на СТЗ-5 сделали считанные штуки (Закоазано было насколько помню 25 машин, а вот сделано хоть убей не вспомню).

Да и завод в 42году погиб в Сталинграде.

С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К Константин Федченко (25.05.2002 01:01:04)
Дата 26.05.2002 12:02:36

85-мм зенитка в "Ворошиловце" была. Вот только "ворошиловцев" не было. (-)
От FVL1~01
К М.Свирин (26.05.2002 12:02:36)
Дата 26.05.2002 15:55:07

Ну в Ворошиловец еще до войнеы ставили и 76мм зенитку 3-К

И снова здравствуйте
Одна и та же установка на шасси ЯГ-6 и для Ворошиловца... ВОт только выпускать было не из чего и не на чем. Хотя на Ягах собрали пару десятков (есть фото на параде).
С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К FVL1~01 (26.05.2002 15:55:07)
Дата 26.05.2002 21:32:41

Re: Ну в...


>И снова здравствуйте
>Одна и та же установка на шасси ЯГ-6 и для Ворошиловца... ВОт только выпускать было не из чего и не на чем. Хотя на Ягах собрали пару десятков (есть фото на параде).

АФАИК, все-таки на ЯГ-10. И не пару десятков, а 61 штуку.

>С уважением ФВЛ
С уважением
От Андрейка
К FVL1~01 (26.05.2002 15:55:07)
Дата 26.05.2002 20:01:54

А можно фотку? (-)
От Константин Федченко
К Андрейка (26.05.2002 20:01:54)
Дата 26.05.2002 21:33:10

можно



С уважением
От Cat
К Константин Федченко (25.05.2002 01:01:04)
Дата 25.05.2002 18:35:59

Re: Заодно вопрос....


>ПТ САУ должна как минимум иметь шасси с хорошей проходимостью по местности и высокой скоростью.

===А зачем? Понятно, что лишним не будет, но для САУ это менее критично, чем для танка. Сразу Фердинанд вспоминается:)
От М.Свирин
К Cat (25.05.2002 18:35:59)
Дата 26.05.2002 12:01:16

Re: Заодно вопрос....

Приветствие


>>ПТ САУ должна как минимум иметь шасси с хорошей проходимостью по местности и высокой скоростью.
>
>===А зачем? Понятно, что лишним не будет, но для САУ это менее критично, чем для танка. Сразу Фердинанд вспоминается:)

Затем, чтобы хотя бы пехоту обгонять. Скорость С-60 на местности с грузом "3,5-5 км/ч". Скорость на местности бронетрактора ХТЗ-16 "до 4 км/ч" причем при практически нулевой проходимости. Валился он набок и в горку не тянул. Так что до фердинанда им срать недосрать как были средними пахарями, так ими и остались, только всея подвижность упала и сильно.

Подпись
От Cat
К М.Свирин (26.05.2002 12:01:16)
Дата 26.05.2002 18:40:53

Re: Заодно вопрос....



>
>Затем, чтобы хотя бы пехоту обгонять.

===А зачем? :) Вот "Матильда" тоже не обгоняла, но это англичан не слишком волновало. Тем более что это был танк НПП, которому положено эту самую пехоту сопровождать. А на марше трактор даже с 4 км/ч пехоту обгонит- хотя бы потому, что ему привалы и сон не нужны. Тем более что по дорогам скорость у него будет выше, чем "по местности", по которой марши артиллерии совершаются в исключительных случаях.

.Скорость С-60 на местности с грузом "3,5-5 км/ч". Скорость на местности бронетрактора ХТЗ-16 "до 4 км/ч" причем при практически нулевой проходимости. Валился он набок и в горку не тянул.

===Это, извиняюсь, к проходимости никакого отношения не имеет. К подвижности- да. Просто подбор передаточных чисел в трансмиссии неудачный, потому и не тянул.
От М.Свирин
К Cat (26.05.2002 18:40:53)
Дата 27.05.2002 01:01:36

Вы чего-то недопоняли

Приветствие

>>Затем, чтобы хотя бы пехоту обгонять.
>
>===А зачем? :) Вот "Матильда" тоже не обгоняла, но это англичан не слишком волновало. Тем более что это был танк НПП, которому положено эту самую пехоту сопровождать.

Прошу пардона, но у Матильды далеко не 4 км/ч макс скорость.

> А на марше трактор даже с 4 км/ч пехоту обгонит- хотя бы потому, что ему привалы и сон не нужны. Тем более что по дорогам скорость у него будет выше, чем "по местности", по которой марши артиллерии совершаются в исключительных случаях.

Прошу пардона, но 4 км/ч - МАКСИМАЛЬНАЯ скорость на местности от дороги не зависит.

>.Скорость С-60 на местности с грузом "3,5-5 км/ч". Скорость на местности бронетрактора ХТЗ-16 "до 4 км/ч" причем при практически нулевой проходимости. Валился он набок и в горку не тянул.

>===Это, извиняюсь, к проходимости никакого отношения не имеет. К подвижности- да. Просто подбор передаточных чисел в трансмиссии неудачный, потому и не тянул.

Прошу прощения имеет. Окоп для бронектора - непроходим (это насчет "не тянул"). Косогор - тоже ("валился набок").

Подпись
От Константин Федченко
К Cat (26.05.2002 18:40:53)
Дата 26.05.2002 21:17:23

Re: Заодно вопрос....

>>Затем, чтобы хотя бы пехоту обгонять.
>
>===А зачем? :) Вот "Матильда" тоже не обгоняла, но это англичан не слишком волновало. Тем более что это был танк НПП, которому положено эту самую пехоту сопровождать. А на марше трактор даже с 4 км/ч пехоту обгонит- хотя бы потому, что ему привалы и сон не нужны.

Неверно.
При марше каждые 2 часа назначается остановка на 10-15 минут для техосмотра машин, крепления грузов, отдыха шоферов и подтягивания эшелонов.
Через 6-7 часов движения - большой привал на 2-2,5 часа для дозаправки машин, отдыха личного состава, принятия пищи.
Про сон уж и не говорю - дублирующий состав шоферов - большая редкость.

>Тем более что по дорогам скорость у него будет выше, чем "по местности", по которой марши артиллерии совершаются в исключительных случаях.

>.Скорость С-60 на местности с грузом "3,5-5 км/ч". Скорость на местности бронетрактора ХТЗ-16 "до 4 км/ч" причем при практически нулевой проходимости. Валился он набок и в горку не тянул.

>===Это, извиняюсь, к проходимости никакого отношения не имеет. К подвижности- да. Просто подбор передаточных чисел в трансмиссии неудачный, потому и не тянул.

:-Е
А что есть проходимость? Грубо говоря - если на карте заштриховать все районы, непригодные для движения машины, то проходимость - просто процентная доля недоступной площади.
Если склоны и откосы больше 5-10 градусов недоступны, то проходимость в этом смысле паршивая.

С уважением
От Андрей Сергеев
К RS (24.05.2002 18:48:46)
Дата 24.05.2002 19:18:12

Re: Вопрос по...

Приветствую, уважаемый RS !

Вот ссылка на статью:

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr3.html

С уважением, А.Сергеев
От RS
К Андрей Сергеев (24.05.2002 19:18:12)
Дата 24.05.2002 19:29:42

Спасибо, именно эту статью я имел ввиду

>Вот ссылка на статью:
 http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr3.html
>С уважением, А.Сергеев

Спасибо, именно эту статью я имел ввиду. :)
От FVL1~01
К RS (24.05.2002 18:48:46)
Дата 24.05.2002 19:12:42

Были трактора с пушками...

И снова здравствуйте

Были и с 45-тками, были и спулеметами. Были и у нас, были и у них. Были даже в Новой зеландии. Некторые наши (не только НИ, Мэйд ин Малая Арнаутская (я серьезно танк Одесский) ждаже воевали.

Но то что стоит в кубинке не военно-историческая реликвия а стилизация под таковую.

Прочитать про трактора с пушками можно было в Журнале М-Хобби.С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К FVL1~01 (24.05.2002 19:12:42)
Дата 25.05.2002 02:08:14

Re: Были трактора

>Некторые наши (не только НИ, Мэйд ин Малая Арнаутская (я серьезно танк Одесский) ждаже воевали.

>Но то что стоит в кубинке не военно-историческая реликвия а стилизация под таковую.

А вот это?? Реликвия или стилизация? ;с)
От М.Свирин
К Сергей Зыков (25.05.2002 02:08:14)
Дата 26.05.2002 12:04:55

Грубый новодел по чертежам Шпаковского. (-)
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (25.05.2002 02:08:14)
Дата 25.05.2002 02:22:53

Модели...


>>Некторые наши (не только НИ, Мэйд ин Малая Арнаутская (я серьезно танк Одесский) ждаже воевали.
>
>>Но то что стоит в кубинке не военно-историческая реликвия а стилизация под таковую.
>
>А вот это?? Реликвия или стилизация? ;с)

На 1м фото - модель бронетрактора на базе СТЗ, очень грубая - по башне и толщине ствола и катков видно. На самом деле ставили башни от Т-26 двухбашенных. Может, и еще какие-то, но не такие самопальные.

На 2м фото - похоже, все-таки поздняя имитация "по мотивам" НИ - гусеницы все-таки от послевоенного трелевочного трактора, да и башня, хоть и еле видна - не такая.

С уважением
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (25.05.2002 02:22:53)
Дата 25.05.2002 02:35:40

Re: Модели...

Вообще то это один и тот же объект.
Живьем и моделью.
У него еще ДШК в "будке" стоит
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (25.05.2002 02:35:40)
Дата 25.05.2002 02:39:38

Re: Модели...


>Вообще то это один и тот же объект.
>Живьем и моделью.
>У него еще ДШК в "будке" стоит

Если Вы его лично видели, сравните с настоящим - адрес статьи уже говорили:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr3.html

С уважением
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (25.05.2002 02:39:38)
Дата 25.05.2002 03:27:37

Re: Модели...


что Вы как "студебеккер" ей богу...
Одесский танк, что с улицы Маясоедовской упрощенное подражаниие настоящим НИ. Они же не все по одному проекту строились вот кадр с хроники НИ выходят с завода. Обычные трактора СХТЗ-3. А то что вы предлагаете посмотреть это на базе транспортых СТЗ-5 сделаны. САУ ХТЗ-16 что в статье - вообще гибридная конструкция шасси.
Между прочим внимание на башни - не Т-26. Самоделка.

>>Вообще то это один и тот же объект.
>>Живьем и моделью.
>>У него еще ДШК в "будке" стоит
>
>Если Вы его лично видели, сравните с настоящим - адрес статьи уже говорили:
> http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr3.html


От М.Свирин
К Сергей Зыков (25.05.2002 03:27:37)
Дата 26.05.2002 12:15:26

Re: Модели...

Приветствие


>что Вы как "студебеккер" ей богу...
>Одесский танк, что с улицы Маясоедовской упрощенное подражаниие настоящим НИ.

Только аббревиатуры НИ в военных документах никто пока не нашел. Есть "Черномор", или "Черноморец", встречается "Пролетарец" и "Буря".

> Они же не все по одному проекту строились вот кадр с хроники НИ выходят с завода.

Завод Январского восстания почти все по одному проекту делал. Вот башен от Т-26 естественно не хватило. А вот ДШК даже для ПВО не хватало и только чайник (каковым и был "РОДИТЕЛЬ" тех чертежей, по которым сбудовали ранее показанный новодел) мог родить такое.

> Обычные трактора СХТЗ-3. А то что вы предлагаете посмотреть это на базе транспортых СТЗ-5 сделаны. САУ ХТЗ-16 что в статье - вообще гибридная конструкция шасси.
>Между прочим внимание на башни - не Т-26. Самоделка.

Еастественно. Двухбашенных Т-26 в обороне Одессы сколько было? А самопальных танков?

>>>Вообще то это один и тот же объект.
>>>Живьем и моделью.
>>>У него еще ДШК в "будке" стоит

Это только чайник смог туда ДШК втиснуть. Скорее всего стоит там только ствол ДШК:) На чертежах сией "великой" конструкции диаметр башни почти совпадает с размерами казенника ДШК :)

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (26.05.2002 12:15:26)
Дата 26.05.2002 15:15:23

Re: Модели...

>Еастественно. Двухбашенных Т-26 в обороне Одессы сколько было? А самопальных танков?

Румыны трофеями взяли 14 штук самопальных.

>Это только чайник смог туда ДШК втиснуть. Скорее всего стоит там только ствол ДШК:) На чертежах сией "великой" конструкции диаметр башни почти совпадает с размерами казенника ДШК :)

А еще сектор обстрела ДШК ограничен рубками промеж коих он зажат.
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (25.05.2002 03:27:37)
Дата 25.05.2002 09:12:29

Понял ))) Спасибо! (-)
От Сергей Зыков
К FVL1~01 (24.05.2002 19:12:42)
Дата 25.05.2002 01:36:48

Правильный бронетрактор. FVL1~01 - просьба определить тип трактора


под броней, а то я что-то затрудняюсь это сделать ;с)
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (25.05.2002 01:36:48)
Дата 25.05.2002 01:58:46

Вроде Катерпиллер, или С-60/С-65

Похож?:


Только грунтозацепы какие-то неразвитые -
у Катерпиллера заметно. У "Сталинцев" - тоже:


А откуда такой снимок? Что еще известно о машине? и что за надпись у нее на борту?
С уважением
От FVL1~01
К Константин Федченко (25.05.2002 01:58:46)
Дата 26.05.2002 16:01:26

Шасси на основе поздних разаработок Хольта, который и есть "Катерпиллер"

И снова здравствуйте

И не глаядя на двигатель точнее увы не определишь, они все консруктивно очень блиизки. И при этом немного менялись в серии и Катерпиллер и С-60/65 да и 80 послевоенный.

А вот гусениц было два типа - сельскохозяйственная - с большими грунтозацепами и для строительных работ - с другим типос грунтозацепов а то и (ТОЛЬКО катерпиллеры, с-60/65 таких не было) с подушками, для города и аэродромов.

С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К RS (24.05.2002 18:48:46)
Дата 24.05.2002 19:04:41

Насколько я помню - это вообще туфта (+)

Доброе время суток!

Кто-то пытался изобразить НИ, но не получилось. Новодел.
С уважением, Роман
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (24.05.2002 19:04:41)
Дата 25.05.2002 01:20:49

ОБЪЯВЛЕНИЕ-группа реставраторов при Кубинском музее БТТ срочно купит колеса с)

аттракциона "колесо обозрения" (2 штуки) для реставрации Царь-танка Лебеденко. ;С))
От Роман Алымов
К Сергей Зыков (25.05.2002 01:20:49)
Дата 25.05.2002 20:53:49

Вот вы блин смеётесь (+)

Доброе время суток!
А тем временем остатки этого Цари-танка мирно догнивают где-то под Дмитровом. Ещё после войны они были живы, сейчас там конечно всё сильно изменилось но наверное если хорошо напрячься - что-то найти можно.
С уважением, Роман
От RS
К Роман Алымов (24.05.2002 19:04:41)
Дата 24.05.2002 19:11:03

А шасси, шасси у него какое?

А шасси, шасси у него какое?
От FVL1~01
К RS (24.05.2002 19:11:03)
Дата 24.05.2002 19:14:50

У кого у НИ или у Кубинского????

И снова здравствуйте

У НИ было от СХТЗ-НАТИ (по карйней мере того что на фото видел). У Кубинского должнно быть от ДТ-76 (все одно потомок трактора НАТИ, так что резон в этом есть). Но не поручусь точно, предмет страннный... надо подробно осмотреть или фото качественную.
С уважением ФВЛ
От RS
К FVL1~01 (24.05.2002 19:14:50)
Дата 24.05.2002 19:33:21

Re: У кого...

У Кубинского должнно быть от ДТ-76 (все одно потомок трактора НАТИ, так что резон в этом есть). Но не поручусь точно, предмет страннный... надо подробно осмотреть или фото качественную.
>С уважением ФВЛ

Нет, я спрашивал про Кубинский трактор - судя по фотографии у него вообще шасси ЧТЗ - попробую фото выложить в копилку. А трактор ДТ-75 намного легче...
От RS
К RS (24.05.2002 19:33:21)
Дата 24.05.2002 19:39:47

Выложил фото в копилку, два файла ChTZNI1941 называются... (-)
От RS
К RS (24.05.2002 19:39:47)
Дата 24.05.2002 19:47:46

похоже вот они, я копилкой то не пользовался, извините...
От FVL1~01
К RS (24.05.2002 19:33:21)
Дата 24.05.2002 19:39:01

Все трактора в статье из М.хобби (3часть) - СХТЗ-НАТИ или аналоги

И снова здравствуйте

причем вероятность что аналоги - минимальна.

Так что он, "керосин-бензин".

С уважением ФВЛ