От AMX
К Роман Алымов
Дата 26.05.2002 21:39:49
Рубрики Танки;

Re: Хм,а зачем...


> Воту нас есть деталька в кулак размером - корпус механического ограничителя оборотов. Она из какого-то хитрого сплава и потому рассыпалась от времени. Можно сделать по старой новую?

Рома новую деталь сделать нельзя. Только целиком танк. Пустые пальцы. Я уже действительно подумал, что PzIII отреставрировали на танкоремонтном заводе...
На самом деле под реставрацией понимается обливание танка краской отдаленно похожей на оригинальный цвет. Ездить из "немцев", как мне сказали, на Украине в музеях еще ничего не научилось.
Кубинка в этом отношении это ТАКОООЙ танкоремонтный завод. ;))))))
От Чобиток Василий
К AMX (26.05.2002 21:39:49)
Дата 26.05.2002 22:52:43

Re: Хм,а зачем...

Привет!

>Рома новую деталь сделать нельзя. Только целиком танк. Пустые пальцы. Я уже действительно подумал, что PzIII отреставрировали на танкоремонтном заводе...

Кто растопыривает пальцы уже давно ясно. За все время было много гонору и ни одного конкретного вопроса.

Рома задал конкретный вопрос, получил конкретный ответ.

Надо не только по специальности хорошо учиться, но и учиться бережно относиться к собеседнику. Учись правильно обсчаться с людями. Разрывание тельняшки - последний аргУмент и не самый умный.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (26.05.2002 22:52:43)
Дата 26.05.2002 23:17:49

Re: Хм,а зачем...


>Привет!

>>Рома новую деталь сделать нельзя. Только целиком танк. Пустые пальцы. Я уже действительно подумал, что PzIII отреставрировали на танкоремонтном заводе...
>
>Кто растопыривает пальцы уже давно ясно. За все время было много гонору и ни одного конкретного вопроса.

>Рома задал конкретный вопрос, получил конкретный ответ.

>Надо не только по специальности хорошо учиться, но и учиться бережно относиться к собеседнику. Учись правильно обсчаться с людями. Разрывание тельняшки - последний аргУмент и не самый умный.


Я тельняшек не рвал. Про реставрацию PzIII мозги никому не пудрил. Доказывать, что я был на ремзаводах тоже не буду. Я оттуда запчасти, уничтоженные болотом и временем привез, конкретнее и доказательнее некуда. Извини, но адреса этих заводов не стану тут рассказывать.
Ты меня собираешься учить как и где чего делать? Откуда у тебя опыт?
Такое ощущение, что это не я мотался с конкретными вопросами и решал их кстати, а В.Чобиток. Меня достал твой покровительственно-снисходительный тон. Мои слова подтверждены конкретными делами, а твои чем?
Предложить мне привезти танк на Украину это круто, обязательно когда заведу личный так и сделаю, а пока твои "конкретные предложения" не по адресу. Достали эти причитания о том как у нас все не так и как мы все плохо и неправильно делаем, вот когда ты сам сделаешь лучше, тогда и будешь учить. Техники 2-ой мировой, нуждающейся в реставрации, в ваших краях хватает, а учитывая, что лично тебе это будет бесплатно и даже рук замарать не придется, то не вижу причин почему бы это не сделать.
Лично меня этот бестолковый "базар" достал. Хочешь нам помочь - помогай.
От Чобиток Василий
К AMX (26.05.2002 23:17:49)
Дата 27.05.2002 09:55:18

Re: Хм,а зачем...

Привет!

>>Надо не только по специальности хорошо учиться, но и учиться бережно относиться к собеседнику. Учись правильно обсчаться с людями. Разрывание тельняшки - последний аргУмент и не самый умный.
>

>Я тельняшек не рвал. Про реставрацию PzIII мозги никому не пудрил.

За свои слова отвечаешь?

Ты утверждаешь, что я говоря про капремонт Т-3 на БТРЗ пудрил мозги?

Та мало того, что сам врун, так еще и хамишь.

>Доказывать, что я был на ремзаводах тоже не буду.

Скользкий как... Я тебя про БТРЗ спрашиваю, а не гипотетические ремзаводы и понятие "был" мало о чем говорит. Там, кстати, множество народу ежедневно бывает (кладовщики, буфетчицы и пр.) и при этом нифига в техпроцессе не шурупят.

>Я оттуда запчасти, уничтоженные болотом и временем привез, конкретнее и доказательнее некуда.

Так из болота и вытащил, а сказал с завода ;)

>Извини, но адреса этих заводов не стану тут рассказывать.

Правильно, молодец! Был и был, железяку нашел, и что, стал специалистом-технологом танкового производства?

>Ты меня собираешься учить как и где чего делать?

Нет, не собираюсь. Но знаний по специальности у тебя пока выявлено не было.


>Откуда у тебя опыт?

Опыт - великая вещь, но он не заменяет знания. Но как минимум о наличии опыта ты мог догадаться отсюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/294626.htm

Занятия членометрией тебя не красят. Из своих скудных знаний обо мне ты буть чуть-чуть умнее не стал бы таких вопрос задавать. Потому как твой опыт носит частный характер, а мой основывается на мощной специальной теоретической и практической базе.

Если конкретно про БТРЗ, то у меня трехмесячный опыт глубокого изучения капремонта танка/БМП в различных цехах двух БТРЗ и работа на различных рабочих местах по ремонту. Все это основано на пятелетней теоретической подготовке, а кафедра "Технологии производства" у нас не лаптем щи хлебала. А также пятилетний опыт работы в организации, которая изготовляет конструкторскую и технологическую документацию для БТРЗ и курирует их работу.

Что у тебя кроме гонора? Два танка на ходу? Ты думашь, что чем-то лучше тех прапоров-виртуозов, которые могут за двое суток втроем разобрать 5ТДФ до винтика, собрать, поставить на танк и завести?

Так для этого действительно только опыт и нужет и НИКАКИХ ПРАКТИЧЕСКИ знаний.

Вот только прапора, мастера своего дела, которых я знал - скромнейшие люди.

А ты хвастун-болтун-членометрист.

>Такое ощущение, что это не я мотался с конкретными вопросами и решал их кстати, а В.Чобиток.

Слава бъет тебя в голову и мешает трезво смотреть на мир. Кто-то покушался на твои "конкретные вопросы"?

>Меня достал твой покровительственно-снисходительный тон.

А меня достали твои некомпетентные выбрыки.

>Мои слова подтверждены конкретными делами, а твои чем?

"И даже не гражданского капремонта, где будут гильзы, коленвалы дефектовать и перетачивать, а военного, где все это и многие другие детали выкинут в пропасть?"

Подтверждено делом? Врун.

"выкидывать детали подвески, двигателя, трансмиссии без оглядки на их состояние"

Подтверждено делом? Врун.

"Про восстановление деталей напылением и наваркой не смешно. Эти детали не на все гражданские машины разрешено ставить, а на военные тем более."

Подтверждено делом? Врун.


>Предложить мне привезти танк на Украину это круто, обязательно когда заведу личный так и сделаю, а пока твои "конкретные предложения" не по адресу. Достали эти причитания о том как у нас все не так и как мы все плохо и неправильно делаем

Достали? Поплачь. Ни одного причитания, что вы (ремонтники) что-то не так делаете не было. Были некомпетентные наезды тов. АМХ на методику расчета стоимости, в которой он даже не попытался разобраться.

Было битье себя в грудь и махание диплома при полном отсутствии специальных знаний.

Было кичливое выпячивание конкретных дел в подтверждение своей компетенции в других вопросах, кроме сборки-разборки-смазки-покраски танка.

Это уровень хорошего рабочего, на крайняк прапорщика.

>вот когда ты сам сделаешь лучше, тогда и будешь учить.

А чему собственно я тебя учил? Пытался направить на путь истинный в области правльности общения людей? Ты ничего не понял/не захотел понять - плохой из меня учитель получился :(

>Техники 2-ой мировой, нуждающейся в реставрации, в ваших краях хватает, а учитывая, что лично тебе это будет бесплатно и даже рук замарать не придется, то не вижу причин почему бы это не сделать.

Ну так укажи на конкретную технику в конкретном месте.

>Лично меня этот бестолковый "базар" достал.

Чтобы не было бестолковых базаров - не влазь в умные беседы при отсутствии специальных знаний.

> Хочешь нам помочь - помогай.

У тебя же конкретных вопросов отродясь не было.

Вот Женя конкретный вопрос задал, я конкретно ответил. Он спасибо сказал и уточняющие вопросы задал, а ты хорошо, что еще на х.й не послал. И на том тебе герою нашего времени в тельняшке спасибо.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Москалев.Е.
К Чобиток Василий (27.05.2002 09:55:18)
Дата 27.05.2002 11:57:27

Re: Всем спорщикам


Привет!


Привет!

Поймите одну вещь
Вы оба правы и оба неправы/
Вася говорит как должно быть на СОВЕТСКОМ БТРЗ.
И в случае если прикажут они имеют возможность сделать ВСЕ.
А Саша говорит как есть на самом деле СЕЙЧАС В РОССИИ(Москве)/
Я искренне рад если на Киевском БТРЗ все как на СОВЕТСКОМ.
(хотя и гложут меня некоторые сомнения)
Между тем как ДОЛЖНО БЫТЬ И КАК ЕСТЬ огромная разница.
Но я лично Васино предложение принимаю.
Если (не дай бог)нам потребуется реставрировать колен вал "пантеры" А так же поршни и кольца(лично приеду со всем этим барахлом к Васи и буду надеется что за 300 гривнов(в смысле украинских денег)мне это сделают(при чем быстро и качественно)

Евгений
С уважением Евгений
От AMX
К Москалев.Е. (27.05.2002 11:57:27)
Дата 27.05.2002 12:17:11

Re: Всем спорщикам




>Поймите одну вещь
>Вы оба правы и оба неправы/
>Вася говорит как должно быть на СОВЕТСКОМ БТРЗ.
>И в случае если прикажут они имеют возможность сделать ВСЕ.
>А Саша говорит как есть на самом деле СЕЙЧАС В РОССИИ(Москве)/
>Я искренне рад если на Киевском БТРЗ все как на СОВЕТСКОМ.
>(хотя и гложут меня некоторые сомнения)
>Между тем как ДОЛЖНО БЫТЬ И КАК ЕСТЬ огромная разница.
>Но я лично Васино предложение принимаю.
>Если (не дай бог)нам потребуется реставрировать колен вал "пантеры" А так же поршни и кольца(лично приеду со всем этим барахлом к Васи и буду надеется что за 300 гривнов(в смысле украинских денег)мне это сделают(при чем быстро и качественно)

Почему ты думаешь, что на российском БТРЗ все плохо?
Когда я там был у них даже конвейер в цеху ремонта двигателей двигался и на нем ползло что-то тракторное на мой взгляд. Наверное тракторные двигатели по конверсии ремонтировали, как раз к посевной. Про ремонт коленвалов не спрашивал, наверное и у них это запросто можно сделать, хотя я бы сходил в МВТУ в Москве, они это на порядок лучше сделают, т.к. родоначальники технологии и у них предприятие есть при МВТУ и поновее все. Там же кстати и поршня куют и много чего еще делают.
От AMX
К Чобиток Василий (27.05.2002 09:55:18)
Дата 27.05.2002 10:49:44

Re: Хм,а зачем...

>Ты утверждаешь, что я говоря про капремонт Т-3 на БТРЗ пудрил мозги?

>Та мало того, что сам врун, так еще и хамишь.

Я не хамлю, я не ввожу людей в заблуждение.

>>Доказывать, что я был на ремзаводах тоже не буду.
>
>Скользкий как... Я тебя про БТРЗ спрашиваю, а не гипотетические ремзаводы и понятие "был" мало о чем говорит. Там, кстати, множество народу ежедневно бывает (кладовщики, буфетчицы и пр.) и при этом нифига в техпроцессе не шурупят.

Я туда не плюшки трескать ездил, а ездил с целью ИЗГОТОВЛЕНИЯ деталей.

>>Я оттуда запчасти, уничтоженные болотом и временем привез, конкретнее и доказательнее некуда.
>
>Так из болота и вытащил, а сказал с завода ;)

И кто хамит?

>>Извини, но адреса этих заводов не стану тут рассказывать.
>
>Правильно, молодец! Был и был, железяку нашел, и что, стал специалистом-технологом танкового производства?

Я и не утверждал, в отличии от некоторых, про свою танковую специализацию. Но специалисты мне обьяснили наверное почему они не могут сделать то, что я хочу, но т.к. помочь очень хотели и нашли то, что мне нужно.


>>Ты меня собираешься учить как и где чего делать?
>
>Нет, не собираюсь. Но знаний по специальности у тебя пока выявлено не было.

По какой специальности то? Я не лейтеха, не надо во мне специальности зампотеха высматривать.



>>Откуда у тебя опыт?
>
>Опыт - великая вещь, но он не заменяет знания. Но как минимум о наличии опыта ты мог догадаться отсюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/294626.htm

Какого опыта? Реставрации танков или чтения лекций? Мы о реставрации танков тут беседуем.

>Занятия членометрией тебя не красят. Из своих скудных знаний обо мне ты буть чуть-чуть умнее не стал бы таких вопрос задавать. Потому как твой опыт носит частный характер, а мой основывается на мощной специальной теоретической и практической базе.

Скорее теоретической.

>Если конкретно про БТРЗ, то у меня трехмесячный опыт глубокого изучения капремонта танка/БМП в различных цехах двух БТРЗ и работа на различных рабочих местах по ремонту. Все это основано на пятелетней теоретической подготовке, а кафедра "Технологии производства" у нас не лаптем щи хлебала. А также пятилетний опыт работы в организации, которая изготовляет конструкторскую и технологическую документацию для БТРЗ и курирует их работу.

Я почему-то не сомневался, что ты БТРЗ видел когда был курсантом и было это при царе горохе и ты и понятия не имеешь о сегодняшней ситуации на этих заводах.

>Что у тебя кроме гонора? Два танка на ходу? Ты думашь, что чем-то лучше тех прапоров-виртуозов, которые могут за двое суток втроем разобрать 5ТДФ до винтика, собрать, поставить на танк и завести?

>Так для этого действительно только опыт и нужет и НИКАКИХ ПРАКТИЧЕСКИ знаний.

Ну и не лезь в работу прапоров умник ты наш, читай уставы кому нибуть другому. Мы гайки крутим и не лезь в это дело с советами, особенно если гонорист и беседовать нормально не умеешь. Я долго старался быть вежливым.


>>Предложить мне привезти танк на Украину это круто, обязательно когда заведу личный так и сделаю, а пока твои "конкретные предложения" не по адресу. Достали эти причитания о том как у нас все не так и как мы все плохо и неправильно делаем
>
>Достали? Поплачь. Ни одного причитания, что вы (ремонтники) что-то не так делаете не было. Были некомпетентные наезды тов. АМХ на методику расчета стоимости, в которой он даже не попытался разобраться.

Да ну?! Мне просто лень снова лезть в архивы.

>Было кичливое выпячивание конкретных дел в подтверждение своей компетенции в других вопросах, кроме сборки-разборки-смазки-покраски танка.

>Это уровень хорошего рабочего, на крайняк прапорщика.

Да мне без разницы. Ты уязвить что-ли хочешь? У меня нормальное образование, в нормальном ВУЗе, отличная работа программиста с прекрасной зарплатой, по субботам я занимаюсь работой прапорщика и при этом соображаю в технике поболее зампотеха-теоретика.

>>вот когда ты сам сделаешь лучше, тогда и будешь учить.
>
>А чему собственно я тебя учил? Пытался направить на путь истинный в области правльности общения людей? Ты ничего не понял/не захотел понять - плохой из меня учитель получился :(

Ты пытался только унизить меня и ничего больше.

>>Лично меня этот бестолковый "базар" достал.
>
>Чтобы не было бестолковых базаров - не влазь в умные беседы при отсутствии специальных знаний.

Да уставы я плохо знаю это точно.

>> Хочешь нам помочь - помогай.
>
>У тебя же конкретных вопросов отродясь не было.

Каких конкретных вопросов то? Да ты даже книжку по Тигру уволок в Киев, а потом начал ей дразнить оттуда, схему тигриную и ту сперли. Какие вопросы могут быть к ТЕБЕ? Вот уж в последнюю очередь подумал, что ты станешь помогать.
От Чобиток Василий
К AMX (27.05.2002 10:49:44)
Дата 27.05.2002 15:03:04

Re: Хм,а зачем...

Привет!

>>Ты утверждаешь, что я говоря про капремонт Т-3 на БТРЗ пудрил мозги?
>
>>Та мало того, что сам врун, так еще и хамишь.
>
>Я не хамлю, я не ввожу людей в заблуждение.

Обинение бездоказательно, это и есть хамство. Я тебя вруном, поймав за язык называл.

Остается доказать. что же я про Т-3 соврал.

>Я туда не плюшки трескать ездил, а ездил с целью ИЗГОТОВЛЕНИЯ деталей.

Ну не получилось что-то, ну не договорился. Бывает. Но это значит, что ты стал крупным спецом капремонта?

Я вот в генштабе бывал, ТАКОГО насмотрелся. И что, я стал крупным генштабистом?

:)))))

>>Так из болота и вытащил, а сказал с завода ;)
>
>И кто хамит?

Шутим. :)

>>Нет, не собираюсь. Но знаний по специальности у тебя пока выявлено не было.
>
>По какой специальности то? Я не лейтеха, не надо во мне специальности зампотеха высматривать.

Ты же сам представлялся зампотехом по военной кафедре, аля я не так тебя понял?

Тогда нижайше извиняюсь. Был не прав, беру свои слова назад.

А ты в этом разе не говори как оно есть, если не знаешь как оно есть, а слушай, что специалисты говорят.

>>Опыт - великая вещь, но он не заменяет знания. Но как минимум о наличии опыта ты мог догадаться отсюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/294626.htm
>
>Какого опыта? Реставрации танков или чтения лекций? Мы о реставрации танков тут беседуем.

Мы о ремонте :) О реставрации - ты. Опыт ремонта как войскового, так и заводсткого у меня есть.

>>Занятия членометрией тебя не красят. Из своих скудных знаний обо мне ты буть чуть-чуть умнее не стал бы таких вопрос задавать. Потому как твой опыт носит частный характер, а мой основывается на мощной специальной теоретической и практической базе.
>
>Скорее теоретической.

Вот почему ты так упорно за кого-то что-то выдумываешь. Повторяю, у меня достаточная практика ремонта танков, которая подкреплена высокой теоретической подготовкой.

>>Если конкретно про БТРЗ, то у меня трехмесячный опыт глубокого изучения капремонта танка/БМП в различных цехах двух БТРЗ и работа на различных рабочих местах по ремонту. Все это основано на пятелетней теоретической подготовке, а кафедра "Технологии производства" у нас не лаптем щи хлебала. А также пятилетний опыт работы в организации, которая изготовляет конструкторскую и технологическую документацию для БТРЗ и курирует их работу.
>
>Я почему-то не сомневался, что ты БТРЗ видел когда был курсантом и было это при царе горохе

93-й и 94-й годы. А так же постоянный контакт до увольнения из армии в 99-м. Ну ОЧЕНЬ давно...

>и ты и понятия не имеешь о сегодняшней ситуации на этих заводах.

Представь себе имею - у меня осталось множество контактов.

>Ну и не лезь в работу прапоров умник ты наш, читай уставы кому нибуть другому. Мы гайки крутим и не лезь в это дело с советами,

В ЭТО дело я влезал с советами один или два раза (о мерах безопасности и о противопожарной безопасности - это было и из лучших побуждений), а сейчас просто отвечаю на вопросы. Просто кто-то весьма неадекватно воспринимает ответы :(

> особенно если гонорист и беседовать нормально не умеешь. Я долго старался быть вежливым.

:)


>>Достали? Поплачь. Ни одного причитания, что вы (ремонтники) что-то не так делаете не было. Были некомпетентные наезды тов. АМХ на методику расчета стоимости, в которой он даже не попытался разобраться.
>
>Да ну?! Мне просто лень снова лезть в архивы.

Ну так неполенился бы для пользы дела.

>>Это уровень хорошего рабочего, на крайняк прапорщика.
>
>Да мне без разницы. Ты уязвить что-ли хочешь?

Нет. Констатирую факт.

> У меня нормальное образование, в нормальном ВУЗе,

Прекрасно.

>отличная работа программиста с прекрасной зарплатой,

Отлично.

> по субботам я занимаюсь работой прапорщика и при этом соображаю в технике поболее зампотеха-теоретика.

Купи медаль. Вот только в затронутых тобой вопросах капитального ремонта ты не в зуб ногой.

>>А чему собственно я тебя учил? Пытался направить на путь истинный в области правльности общения людей? Ты ничего не понял/не захотел понять - плохой из меня учитель получился :(
>
>Ты пытался только унизить меня и ничего больше.

Ты сам себя унижал некомпетентными рассуждениями. Особенно мне понравилось, про то, что тебе уважаемый дяденька рассказал - истина в последней инстанции.

>>Чтобы не было бестолковых базаров - не влазь в умные беседы при отсутствии специальных знаний.
>
>Да уставы я плохо знаю это точно.

При чем тут уставы?

>Каких конкретных вопросов то? Да ты даже книжку по Тигру уволок в Киев, а потом начал ей дразнить оттуда,

Потому и начал дразнить, что больше года уговаривал пойти и взять, указывая место ее нахождения. Кстати, книжка эта у Свирина есть.

> схему тигриную и ту сперли.

Я виноват :(

> Какие вопросы могут быть к ТЕБЕ? Вот уж в последнюю очередь подумал, что ты станешь помогать.

Ну извини, когда я отвечаю на вопросы, а меня за это еще почти как на х.й посылают - желание помогать пропадает.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (27.05.2002 09:55:18)
Дата 27.05.2002 10:38:19

Спокойнее, спокойнее (+)

Доброе время суток!


>Ты утверждаешь, что я говоря про капремонт Т-3 на БТРЗ пудрил мозги?
***** А можно подробнее про эту реставрацию? Интерес не праздный, нам как вариант тоже предстоит что-то подобное.


>Так из болота и вытащил, а сказал с завода ;)
***** На самом деле были выточены заменители ограничителей числа оборотов (к сожалению просто геометрические заменители, без ограничивающих функций), и установлены новые (в смысле достанные АМХом на заводе) маслозаборники и опоры картера. Из болота пока нам достался только один ограничитель хода балансира, Валера Стрелков дома изыскал.


>Что у тебя кроме гонора? Два танка на ходу? Ты думашь, что чем-то лучше тех прапоров-виртуозов, которые могут за двое суток втроем разобрать 5ТДФ до винтика, собрать, поставить на танк и завести?
***** На Кубинке (в музее) прапор-танкист присутствует в количестве одного человека. Дело он своё знает, спору нет, но всего он охватить не может, ему одного Т-34 хватает по уши. А вот майора, который до этого отвечал за этот танк, костерят страшными словами, хотя он тоже был профессиональный танкист, пусть и не механик.
Вообще я не специалист по ремзаводам, поэтому скажу про то что видел: отправленный на ремзавод с Кубинки достаточно комплектный Т-40 вернулся оттуда с новым двигателем, не родным. Народ сделал как проще. На ремзаводах тоже работают люди, для которых ремонт танков - не увлечение, а тяжелая и надоевшая до чёртиков работа, и они будут делать "как проще",а проще будет всё выкинуть и поставить современный функционалдьный аналог. Может быть, если Маев лично будет над слесарями стоятьт -они всё и сделают в лучшем виде, восстановят даже из ржавой пыли, но пока что-то не видно чтобы они свои технические таланты и потенциалы на практиче применяли. Ремзавод хорош только для заказа конкретных деталей (если у них есть эеспериментальное или штучное производство), для всего остального - лучше не надо.

С уважением, Роман