От AMX
К Чобиток Василий
Дата 24.05.2002 15:21:38
Рубрики Танки;

Re: Для АМХ....

Я правильно понял, что каждый танк перед капиталкой обьезживает специальная команда на предмет выслушивания стуков и скрипов и пр.?
Значит выявляет она таким образом неисправные узлы и дальше их начинают дефектовать?

Или все таки имеет место обезличенный ремонт, при котором танк сначала разбирается до винтика и производится последующая дефектация каждого узла в отдельности?

Я не говорил, что не будут использованы повторно узлы, я говорил о том, что ни один агрегат, даже если он в идеальном состоянии не будет оставлен. Даже новенький двигатель будет разобран и пущен в обезличку. А это означает, что будет переточен коленвал и гильзы цилиндров под новые поршня, заменены подшипники, резинки, прокладки и много еще чего.

И каким боком ты включил стоимость всех этих работ, а денежек это все стоит очень много в стоимость эксплуатации машины, которая ну никак не будет ремонтироваться методом обезлички?
От Чобиток Василий
К AMX (24.05.2002 15:21:38)
Дата 24.05.2002 16:33:42

Все же...

Привет!

Не люблю врунов. Отвечать надо за свои слова или я настолько неверно истолковал твои ниже приведенные слова?

>Или все таки имеет место обезличенный ремонт, при котором танк сначала разбирается до винтика и производится последующая дефектация каждого узла в отдельности?

>Я не говорил, что не будут использованы повторно узлы, я говорил о том, что ни один агрегат, даже если он в идеальном состоянии не будет оставлен.

От своих же слов отказываешься:

Почему ты считаешь правильным применять расчитанную остаточную стоимость из расчета обезличенного капремонта танков на военном заводе. И даже не гражданского капремонта, где будут гильзы, коленвалы дефектовать и перетачивать, а военного, где все это и многие другие детали выкинут в пропасть?
Извини, но никто не потащит Т-34/85 в обезличенный ремонт на полную разборку и никто не будет выкидывать детали подвески, двигателя, трансмиссии без оглядки на их состояние.

Так я не пойму, дефектуют или без оглядки выкидывают?

Врун!

Мухин>Строго наоборот. Капремонт на танкоремонтном заводе превосходит "гражданский" ремонт автотехики по востановлению старых узлов на два порядка. Все детали дефектуются и ни кто узлы целиком не выбрасывает. Изношенные детали проходят процедуру востановлению поверхностей (что на гражданке скорее экзотика, чем правило).

А человек из Кубинки, который всю жизнь проработал на танкоремонтным заводе совсем не простым рабочим, утверждал обратное.

Обратное означает, что не дефектуются и не восстанавливаются.

Так я не пойму, дефектуют и восстанавливают или обратное?

Врун!


Мне Чобитку и Мухину верить или уважаемому, заслуженному человеку? Без обид.

За свои слова отвечать для начала. Врун! Без обид.

Про восстановление деталей напылением и наваркой не смешно. Эти детали не на все гражданские машины разрешено ставить, а на военные тем более.

Так наваривают или не разрешено ставить?

Так говорил или не говорил????

Врун.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (24.05.2002 16:33:42)
Дата 24.05.2002 17:07:02

Re: Все же...


>Привет!

>Не люблю врунов. Отвечать надо за свои слова или я настолько неверно истолковал твои ниже приведенные слова?

>>Или все таки имеет место обезличенный ремонт, при котором танк сначала разбирается до винтика и производится последующая дефектация каждого узла в отдельности?
>
>>Я не говорил, что не будут использованы повторно узлы, я говорил о том, что ни один агрегат, даже если он в идеальном состоянии не будет оставлен.
>
>От своих же слов отказываешься:

>Почему ты считаешь правильным применять расчитанную остаточную стоимость из расчета обезличенного капремонта танков на военном заводе. И даже не гражданского капремонта, где будут гильзы, коленвалы дефектовать и перетачивать, а военного, где все это и многие другие детали выкинут в пропасть?
>Извини, но никто не потащит Т-34/85 в обезличенный ремонт на полную разборку и никто не будет выкидывать детали подвески, двигателя, трансмиссии без оглядки на их состояние.

>Так я не пойму, дефектуют или без оглядки выкидывают?

Да именно так мне сказали в Кубинке, что коленвалы одноразовые. Ну а гильзы, поршни и кольца выкинут по любому, так делают на всех гильзующихся двигателях. И про балансиры так или иначе я прав, т.к. их наваривают, т.е. ремонт этих узлов конструктором и заводом изготовителем не был заложен изначально и есть результат дебильной гонки рацпредложений и "борьбы за удешевление" и т.д.


>Врун!

Да ну?! Я еще не видел опровержения, что коленвалы не выкидывают без оглядки, а наварка балансиров говорит сама за себя.

>А человек из Кубинки, который всю жизнь проработал на танкоремонтным заводе совсем не простым рабочим, утверждал обратное.

>Обратное означает, что не дефектуются и не восстанавливаются.

>Так я не пойму, дефектуют и восстанавливают или обратное?

>Врун!

Врун в чем? В том, что мне так говорили? Ну это при свидетелях было. Алымов и Москалев например при этом присутствовал. И человек скорее всего не врал, т.к. когда он служил на заводе СССР еще скорее всего не докатился до наварки в военной технике.

>Мне Чобитку и Мухину верить или уважаемому, заслуженному человеку? Без обид.

>За свои слова отвечать для начала. Врун! Без обид.

Я за них отвечаю, а ты сам то отвечаешь? Ты только дискусию в сторону отводишь.

>Про восстановление деталей напылением и наваркой не смешно. Эти детали не на все гражданские машины разрешено ставить, а на военные тем более.

>Так наваривают или не разрешено ставить?

>Так говорил или не говорил????

>Врун.

В чем врун то? Сдается мне Вася другие аргументы уже закончились?
От Чобиток Василий
К AMX (24.05.2002 17:07:02)
Дата 24.05.2002 17:13:39

Re: Все же...

Привет!

>В чем врун то? Сдается мне Вася другие аргументы уже закончились?

Я так понял, что твои аргументы сошлись на дяде, который при свидетелях сказал так-то?

Вот это точно не смешно. А ты про какое-то там еще образование говорил, я тебя коллегой называл... :(((

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (24.05.2002 17:13:39)
Дата 24.05.2002 17:27:29

Re: Все же...


>Привет!

>>В чем врун то? Сдается мне Вася другие аргументы уже закончились?
>
>Я так понял, что твои аргументы сошлись на дяде, который при свидетелях сказал так-то?

Я что утверждал, что я сам работал на заводе где капиталят танки? Про "дядю" я сразу сказал.

>Вот это точно не смешно. А ты про какое-то там еще образование говорил, я тебя коллегой называл... :(((

Гы-гы :))))) Слушай, мое образование подтверждено дипломом и у меня тоже есть свое мнение о военных учебных заведениях в плане их продвинутости в области точных и инженерных наук. ;))))
А конкретно по ремонту техники, включая и танки мне и доказывать ничего не надо - все на виду. Тут выстрел твой холостым вышел.
От Чобиток Василий
К AMX (24.05.2002 17:27:29)
Дата 24.05.2002 17:48:24

Re: Все же...

Привет!


>>Привет!
>
>>>В чем врун то? Сдается мне Вася другие аргументы уже закончились?
>>
>>Я так понял, что твои аргументы сошлись на дяде, который при свидетелях сказал так-то?
>
>Я что утверждал, что я сам работал на заводе где капиталят танки? Про "дядю" я сразу сказал.

Ну так тебе сразу сказали, и не я один, что дядя не прав. А ты заартачился, в бутылку полез, скольких серьезных и умных людей за наплавку балансира идиотами обозвал.

Кстати, коленвал и распредвал тоже восстанавливаются. Это так, между прочим.

>>Вот это точно не смешно. А ты про какое-то там еще образование говорил, я тебя коллегой называл... :(((
>
>Гы-гы :))))) Слушай, мое образование подтверждено дипломом и у меня тоже есть свое мнение о военных учебных заведениях в плане их продвинутости в области точных и инженерных наук. ;))))

А улыбаться надо до того как в лужу сядешь, а после это и махание дипломом не поможет.

Ты свои мысли про капремонт образованием подкреплял, так не надо после это за мнение о ВВУЗах прятаться. Некрасиво.

>А конкретно по ремонту техники, включая и танки мне и доказывать ничего не надо - все на виду.

Кто-то сомвевается, что ты умеешь танки на ход ставить?

Ты не в курсе дел, что такое капремонт и как он делается, это факт.

>Тут выстрел твой холостым вышел.

Да-да. Буквально все выкидывается на свалку, остаются корпус и башня... :)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (24.05.2002 17:48:24)
Дата 24.05.2002 18:03:54

Re: Все же...

>Ну так тебе сразу сказали, и не я один, что дядя не прав. А ты заартачился, в бутылку полез, скольких серьезных и умных людей за наплавку балансира идиотами обозвал.

Почему он не прав? Он служил во времена, когда Т-34 капиталили и по любому прав. Тогда наварки точно не было, а ремонтных размеров балансиров и торсионов сам понимаешь почему в принципе не может быть.

>Кстати, коленвал и распредвал тоже восстанавливаются. Это так, между прочим.

По науке оно так и в лабораториях оно прочнее и лучше новой получается. Вот только стараются не использовать это дело на практике, не получается оно так хорошо, как в лаборатории.
И не было на те же Жигули никогда наварных распредвалов хорошего качества и с хорошим ресурсом. Вернее стабильного качества, хотя наверняка по конверсии и военные этим делом занимались.
От Чобиток Василий
К AMX (24.05.2002 18:03:54)
Дата 24.05.2002 18:15:54

Re: Все же...

Привет!

>>Ну так тебе сразу сказали, и не я один, что дядя не прав. А ты заартачился, в бутылку полез, скольких серьезных и умных людей за наплавку балансира идиотами обозвал.
>
>Почему он не прав? Он служил во времена, когда Т-34 капиталили и по любому прав.

Значит ты хочешь сказать, что если СЕЙЧАС танк капитально ремонтируется, то обязательно по техпроцессам 40-а летней давности?

>>Кстати, коленвал и распредвал тоже восстанавливаются. Это так, между прочим.
>
>По науке оно так и в лабораториях оно прочнее и лучше новой получается. Вот только стараются не использовать это дело на практике, не получается оно так хорошо, как в лаборатории.

При чем здесь наука? Практика ремонта как минимум на киевском (Т-72) и житомирском (БМП) БТРЗ.

>И не было на те же Жигули никогда наварных распредвалов хорошего качества и с хорошим ресурсом. Вернее стабильного качества, хотя наверняка по конверсии и военные этим делом занимались.

Жигули конечно хороший танк :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (24.05.2002 16:33:42)
Дата 24.05.2002 16:43:20

Спокойно, горячие парни, спокойно (+)

Доброе время суток!
Честно говоря мне даже лень разбираться, что там напыляют или нет. Не стоит шашками махать, дело того не стоит. Если есть лишняя энергия - лучше потратить её на размещение в сети инструкции по проведению капремонта, которая бы все споры и разрешила. С документами никто не спорит.
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (24.05.2002 16:43:20)
Дата 24.05.2002 17:00:31

"Копатель: - Да хватит вам. Лучше пошли танк откопаем" (с) :))) (-)
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (24.05.2002 16:43:20)
Дата 24.05.2002 16:49:40

Re: Спокойно, горячие...

Привет!

>Если есть лишняя энергия - лучше потратить её на размещение в сети инструкции по проведению капремонта, которая бы все споры и разрешила.

У гу-гу-гу... у ха-ха-ха, гы-гы-гыыыы-гы.... гы.. хи. :-))))

Рома, я чуть не апИсался от смеха :)

Ты талмуды с техтребованиями и условиями на капремонт, а так же описание техпроцесса капремонта танка видел?

Будет возможность - посмотри.

Я лучше пару книжек напишу - с большей пользой время потрачу.

> С документами никто не спорит.

А чем представленный документ не устраивает?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Михаил Лукин
К Роман Алымов (24.05.2002 16:43:20)
Дата 24.05.2002 16:45:22

Ну погоди, Роман, давненько не было тут битв. Интересно же! :-) (-)
От Вадим Жилин
К Михаил Лукин (24.05.2002 16:45:22)
Дата 24.05.2002 18:59:38

Журналист, он и есть журналист :-)

Приветствую, Мижаил.

Ребята там с гаечными ключами в руках корячаться, а Вам лижбы дристалище на пустом месте устроить ... Сьездили бы с ними, каток от ржавчины отскоблили бы, опять же пользительно для здоровья. Это я не со зла, я и сам рад повозиться, но нет времени. Стыдно (мне).

ЗЫ: ПримИте за крик души, не более :-).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Михаил Лукин
К Вадим Жилин (24.05.2002 18:59:38)
Дата 24.05.2002 20:57:06

А при чем здесь это-то?

>Приветствую, Мижаил.

>Ребята там с гаечными ключами в руках корячаться,

Погодите, тут Чобиток и AMX "корячатся" (ваше слово) не с гаечными ключами, а с этими, "****метами". А мне всегда нравятся оживленные дискуссии -- люблю жизнь во всех ее ярких проявлениях :-))

>а Вам лижбы дристалище на пустом месте устроить ...
Заметим, я лишь наблюдаю и в дискуссии по причине полного дилетантизма не участвую.

>Сьездили бы с ними, каток от ржавчины отскоблили бы, опять же пользительно для здоровья.
Я несовместим с техникой. Увы. Потом суббота (единственный выходной) обычно загружена 16-ти часовым сном...


>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Вадим Жилин
К Михаил Лукин (24.05.2002 20:57:06)
Дата 24.05.2002 21:35:33

Да шуткУю я :-)))

Приветствую.

>Погодите, тут Чобиток и AMX "корячатся" (ваше слово) не с гаечными ключами, а с этими, "****метами".

Это пенка. На сомом деле АМХ как раз и карячится с гаечными ключами, а Вася помогает товарищам. Теоретически помогает.

>А мне всегда нравятся оживленные дискуссии -- люблю жизнь во всех ее ярких проявлениях :-))

А я больше люблю содержательные дискуссии, во всех их проявлениях :-).

>>а Вам лижбы дристалище на пустом месте устроить ...
>Заметим, я лишь наблюдаю и в дискуссии по причине полного дилетантизма не участвую.

Самокритика - признак сильной личности! :-)

>Я несовместим с техникой. Увы. Потом суббота (единственный выходной) обычно загружена 16-ти часовым сном...

Т.е. если Вы в пятницу в 22-00 легли спать, то в субботу в 14-00 проснулись??? Вам остается просто завидовать! :-)))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Михаил Лукин
К Вадим Жилин (24.05.2002 21:35:33)
Дата 24.05.2002 22:13:38

Да я понимаю (+)

>>Погодите, тут Чобиток и AMX "корячатся" (ваше слово) не с гаечными ключами, а с этими, "****метами".
>
>Это пенка. На сомом деле АМХ как раз и карячится с гаечными ключами, а Вася помогает товарищам. Теоретически помогает.

Дык я знаю. Просто соскучился по старым добрым временам... Когда Чобиток и Мухин прям искры из форума высекали. Да, еще Фофанова забыл...


>>А мне всегда нравятся оживленные дискуссии -- люблю жизнь во всех ее ярких проявлениях :-))
>
>А я больше люблю содержательные дискуссии, во всех их проявлениях :-).

>>>а Вам лижбы дристалище на пустом месте устроить ...
>>Заметим, я лишь наблюдаю и в дискуссии по причине полного дилетантизма не участвую.
>
>Самокритика - признак сильной личности! :-)
Да, я в танках не разбираюсь. Моя боевая машина -- звуковещательная установка на базе БРДМ-2.

>Т.е. если Вы в пятницу в 22-00 легли спать, то в субботу в 14-00 проснулись??? Вам остается просто завидовать! :-)))
Хе-хе. Я сначала не сплю ночь с четверга на пятницу, потом утром кемарю пару часов, а в пятницу вечером пивка еще выпиваю. Ложусь в 02-00, просыпаюсь в 18-00. Завидуйте :-)

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Чобиток Василий
К AMX (24.05.2002 15:21:38)
Дата 24.05.2002 16:15:44

Re: Для АМХ....

Привет!

>Я правильно понял, что каждый танк перед капиталкой обьезживает специальная команда на предмет выслушивания стуков и скрипов и пр.?
>Значит выявляет она таким образом неисправные узлы и дальше их начинают дефектовать?

Откуда это ты такой бред понял?

>Или все таки имеет место обезличенный ремонт, при котором танк сначала разбирается до винтика и производится последующая дефектация каждого узла в отдельности?

Каждый отдельно.

>Я не говорил, что не будут использованы повторно узлы,

Говорилось, что все ответственные узлы детали меняются на НОВЫЕ. Про возможную наплавку говорилось как про фантастику.

Может архивы поднять?

> я говорил о том, что ни один агрегат, даже если он в идеальном состоянии не будет оставлен.

По-моему ты просто съезжаешь в сторону.

> Даже новенький двигатель будет разобран и пущен в обезличку. А это означает, что будет переточен коленвал и гильзы цилиндров под новые поршня, заменены подшипники, резинки, прокладки и много еще чего.

Резинки, прокладки - это и ежу понятно. А вот шатунно-поршневая группа, я не уверен, что она так просто обезличивается - все от техпроцесса зависит.

>И каким боком ты включил стоимость всех этих работ, а денежек это все стоит очень много в стоимость эксплуатации машины, которая ну никак не будет ремонтироваться методом обезлички?

Опять пошли наезды не по теме. Повторяю для тех, кто на бронепоезде: меня просили дать стоимость ЭКСПЛУАТАЦИИ ТАНКА ТАКОГО-ТО без каких-либо дополнительных условий задачи. Это первое. Второе: стоимость капремонта идет отдельной цифрой и если ты до сих пор не врубился в приведенные мной значения, то стоимость капремонта в стоимость эксплуатации не входит.

Собственно стоимость капремонта не так высока, как тебе кажется, порядка 10% от стоимости новой машины. Что-ли возьми у Кати книжку по Т-64, посмотри приложения.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (24.05.2002 16:15:44)
Дата 24.05.2002 16:51:13

Re: Для АМХ....


>Привет!

>>Я правильно понял, что каждый танк перед капиталкой обьезживает специальная команда на предмет выслушивания стуков и скрипов и пр.?
>>Значит выявляет она таким образом неисправные узлы и дальше их начинают дефектовать?
>
>Откуда это ты такой бред понял?

Из той информации, о капитальном ремонте танков, практиковавшегося в СССР, которую ты зачем-то привязываешь к практике эксплуатации Т-34/85 и ИС-3 в Кубинке.
Прапорщик Перваков не будет для замены насоса перебирать двигатель и даже для замены поршневой не будет полностью перебирать и стоить это будет в размере месячного оклада прапорщика Первакова, т.е. НИЧЕГО, т.к. прапорщик получает оклад безразлично от того капиталит он двигатель или нет. Из этого я делаю вывод, что в войсках капиталят так же как в Кубинке и их нормы можно применять к музею. Или нафиг их вообще как-то применять к расчету стоимости покатушек на Т-34 в Кубинском музее и о чем ты споришь вообще?


>>Или все таки имеет место обезличенный ремонт, при котором танк сначала разбирается до винтика и производится последующая дефектация каждого узла в отдельности?
>
>Каждый отдельно.

Тогда каким образом затраты на переборку танка и расходные материалы, связанные с переборкой, а это куча прокладок, трубок, резинок, подшипников, и куча денег на зарплату персонала, ты прицепил к Кубинке и крикам "Караул, разбазаривают государственные деньги!".

>>Я не говорил, что не будут использованы повторно узлы,
>
>Говорилось, что все ответственные узлы детали меняются на НОВЫЕ. Про возможную наплавку говорилось как про фантастику.

>Может архивы поднять?

Я говорил, то что сейчас сказал. Если ты сделал вид, что не понял, то я то при чем?
Про наплавку и говорил и говорю сейчас. Это бред, ставший наверное реальностью в результате дибильного "рацпредложения". Если бы в конструкцию торсионов и балансиров была заложена возможность их ремонта изначально, то это бы сделали без наварки и наплавки. Наваренные и наплавленные детали даже на гражданке входили в самую последнюю категорию с уменьшенным ресурсом.

>> я говорил о том, что ни один агрегат, даже если он в идеальном состоянии не будет оставлен.
>
>По-моему ты просто съезжаешь в сторону.

Я не отьезжаю в сторону, это основная мысль вообще. Ресурс очень многих узлов составляет несколько ресурсов танка и эти узлы будут служить на кубинских танках вообще вечно. Ты же их почему то в стоимость амортизации засчитал.

>> Даже новенький двигатель будет разобран и пущен в обезличку. А это означает, что будет переточен коленвал и гильзы цилиндров под новые поршня, заменены подшипники, резинки, прокладки и много еще чего.
>
>Резинки, прокладки - это и ежу понятно. А вот шатунно-поршневая группа, я не уверен, что она так просто обезличивается - все от техпроцесса зависит.

Коленвал перетачивают, поршневую однозначно меняют вместе с гильзами или перетачивают под ремонтный размер. Иначе как ни крути, будет уменьшение имевшегося до разборки ресурса т.к. двигатель разобрали и взаимное положение притертых деталей нарушено.

>>И каким боком ты включил стоимость всех этих работ, а денежек это все стоит очень много в стоимость эксплуатации машины, которая ну никак не будет ремонтироваться методом обезлички?
>
>Опять пошли наезды не по теме. Повторяю для тех, кто на бронепоезде: меня просили дать стоимость ЭКСПЛУАТАЦИИ ТАНКА ТАКОГО-ТО без каких-либо дополнительных условий задачи. Это первое. Второе: стоимость капремонта идет отдельной цифрой и если ты до сих пор не врубился в приведенные мной значения, то стоимость капремонта в стоимость эксплуатации не входит.

Тогда непонятно твое утверждение, что в Кубинке берут меньше денег, чем нужно брать и просто напросто грабят государство, т.к. с учетом капитального ремонта стоимость 1 км. эксплуатации стоит столько-то. Меня лично не интересует стоимость эксплуатации танка вообще.
Мне было непонятно, почему оклад прапорщика такой большой на 1км, пройденного Т-34 пути или стоимость ГСМ стала столь велика, особенно если учесть, что оклад прапорщика вообще величина постоянная.
От Чобиток Василий
К AMX (24.05.2002 16:51:13)
Дата 24.05.2002 17:07:00

Re: Для АМХ....

Привет!

>Из той информации, о капитальном ремонте танков, практиковавшегося в СССР, которую ты зачем-то привязываешь к практике эксплуатации Т-34/85 и ИС-3 в Кубинке.

Капремонт не входит в понятие "эксплуатация". Почитай что-нибудь о жизненных циклах техники.

>Прапорщик Перваков не будет для замены насоса перебирать двигатель и даже для замены поршневой не будет полностью перебирать и стоить это будет в размере месячного оклада прапорщика Первакова, т.е. НИЧЕГО, т.к. прапорщик получает оклад безразлично от того капиталит он двигатель или нет. Из этого я делаю вывод, что в войсках капиталят так же как в Кубинке и их нормы можно применять к музею.

У тебя каша в голове и поэтому ты высасываешь свои выводы из пальца.

Когда прапорщик меняет насос, он делает ТЕКУЩИЙ ремонт и перебирать все двигатель действительно бред. Но кто тебя к этому бреду толкает?

В войсках из покон веку НИКОГДА танки каиптальному ремонту не подвергались и это ты опять вососал из пальца.

>Или нафиг их вообще как-то применять к расчету стоимости покатушек на Т-34 в Кубинском музее и о чем ты споришь вообще?

Извиняюсь, а при чем тут стоимость покатушек? Я кажется привел докУмент подтверждающий мои слова про восстановление деталей при ремонте, что тобой отрицалось.


>>>Или все таки имеет место обезличенный ремонт, при котором танк сначала разбирается до винтика и производится последующая дефектация каждого узла в отдельности?
>>
>>Каждый отдельно.
>
>Тогда каким образом затраты на переборку танка и расходные материалы, связанные с переборкой, а это куча прокладок, трубок, резинок, подшипников, и куча денег на зарплату персонала, ты прицепил к Кубинке и крикам "Караул, разбазаривают государственные деньги!".

Цитату.

>>>Я не говорил, что не будут использованы повторно узлы,
>>
>>Говорилось, что все ответственные узлы детали меняются на НОВЫЕ. Про возможную наплавку говорилось как про фантастику.
>
>>Может архивы поднять?
>
>Я говорил, то что сейчас сказал. Если ты сделал вид, что не понял, то я то при чем?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/294696.htm

Вопросы?

>Про наплавку и говорил и говорю сейчас. Это бред, ставший наверное реальностью в результате дибильного "рацпредложения".

Ух них.... Звиняйте, дядько, но Вас уже понесло :(((


>Если бы в конструкцию торсионов и балансиров была заложена возможность их ремонта изначально, то это бы сделали без наварки и наплавки. Наваренные и наплавленные детали даже на гражданке входили в самую последнюю категорию с уменьшенным ресурсом.

Видимо ты пропуслил мои слова мимо ушей, повторяю: ось балансира восстановленная наплавкой с последующим точением и шлифовкой имеет бОльшую стойкость к износу. Как это не странно :)

>>> я говорил о том, что ни один агрегат, даже если он в идеальном состоянии не будет оставлен.
>>
>>По-моему ты просто съезжаешь в сторону.
>
>Я не отьезжаю в сторону, это основная мысль вообще. Ресурс очень многих узлов составляет несколько ресурсов танка и эти узлы будут служить на кубинских танках вообще вечно. Ты же их почему то в стоимость амортизации засчитал.

Извините, раз уж Вам известно что куда я засчитал, так может всю методику изложите?


>Меня лично не интересует стоимость эксплуатации танка вообще.

Тогда нахрена вообще в умные разговоры влазить, если тема вообще неинтересна да и непонятна и неизвестна, не изучена?

>Мне было непонятно, почему оклад прапорщика такой большой на 1км, пройденного Т-34 пути или стоимость ГСМ стала столь велика, особенно если учесть, что оклад прапорщика вообще величина постоянная.

?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (24.05.2002 17:07:00)
Дата 24.05.2002 17:21:10

Re: Для АМХ....


>Привет!

>>Из той информации, о капитальном ремонте танков, практиковавшегося в СССР, которую ты зачем-то привязываешь к практике эксплуатации Т-34/85 и ИС-3 в Кубинке.
>
>Капремонт не входит в понятие "эксплуатация". Почитай что-нибудь о жизненных циклах техники.

Ааааааа... Я понял! Конкретный пример: Блин мы не капремонт Т-70 сделали! Как бы мы его не делали, сколько бы это НАМ не стоило, но Кубинка обязана внести на счета ГАБТУ стоимость обезличенного капремонта Т-70 или они(и мы) ОБОКРАЛИ государство!!! Иначе как быть с амортизацией? :)))))))

Вася ты ЗАЧИТАЛСЯ. Попробуй откапиталить какие-нибуть Жигули, может поймешь разницу между обезличенным капремонтом и тем, что ты называешь эксплуатацией.

>>Прапорщик Перваков не будет для замены насоса перебирать двигатель и даже для замены поршневой не будет полностью перебирать и стоить это будет в размере месячного оклада прапорщика Первакова, т.е. НИЧЕГО, т.к. прапорщик получает оклад безразлично от того капиталит он двигатель или нет. Из этого я делаю вывод, что в войсках капиталят так же как в Кубинке и их нормы можно применять к музею.
>
>У тебя каша в голове и поэтому ты высасываешь свои выводы из пальца.

По моему наоборот.

>Когда прапорщик меняет насос, он делает ТЕКУЩИЙ ремонт и перебирать все двигатель действительно бред. Но кто тебя к этому бреду толкает?

Так если ты до сих пор не понял(а я уверен, что ты дурку валяешь и все давно понял), то любой ремонт в Кубинке будет "текущим" и был им всегда включая капиталку двигателя год назад.

>В войсках из покон веку НИКОГДА танки каиптальному ремонту не подвергались и это ты опять вососал из пальца.


>>>>Или все таки имеет место обезличенный ремонт, при котором танк сначала разбирается до винтика и производится последующая дефектация каждого узла в отдельности?
>>>
>>>Каждый отдельно.
>>
>>Тогда каким образом затраты на переборку танка и расходные материалы, связанные с переборкой, а это куча прокладок, трубок, резинок, подшипников, и куча денег на зарплату персонала, ты прицепил к Кубинке и крикам "Караул, разбазаривают государственные деньги!".
>
>Цитату.

отсюда прочитай
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/276/276269.htm

От Чобиток Василий
К AMX (24.05.2002 17:21:10)
Дата 24.05.2002 17:39:03

Re: Для АМХ....

Привет!
>>Капремонт не входит в понятие "эксплуатация". Почитай что-нибудь о жизненных циклах техники.
>
>Ааааааа... Я понял! Конкретный пример: Блин мы не капремонт Т-70 сделали! Как бы мы его не делали, сколько бы это НАМ не стоило, но Кубинка обязана внести на счета ГАБТУ стоимость обезличенного капремонта Т-70 или они(и мы) ОБОКРАЛИ государство!!! Иначе как быть с амортизацией? :)))))))

Не рви тельник. Никто твоих заслуг перед Родиной не умаляет.

Какой дурак тебе сказал, что капремонт обязательно требует обезличку? Обязательным условием капремонта есть полная разборка с полной дефектацией и восстановлением, а обезличка для того же Т-70 на заводе (в нынешних условиях) было бы просто невозможна.

>Вася ты ЗАЧИТАЛСЯ. Попробуй откапиталить какие-нибуть Жигули, может поймешь разницу между обезличенным капремонтом и тем, что ты называешь эксплуатацией.

Интересно, и что я называю эксплуатацией?

Кстати, это ты придумал термин "обезличенный капремонт" или подсказал кто? Или просто слово "обезличенный" понравилось? ;)

>>У тебя каша в голове и поэтому ты высасываешь свои выводы из пальца.
>
>По моему наоборот.

Хорошо, что я высосал?

>>Когда прапорщик меняет насос, он делает ТЕКУЩИЙ ремонт и перебирать все двигатель действительно бред. Но кто тебя к этому бреду толкает?
>
>Так если ты до сих пор не понял(а я уверен, что ты дурку валяешь и все давно понял), то любой ремонт в Кубинке будет "текущим" и был им всегда включая капиталку двигателя год назад.

Любой ремонт в Кубинке может быть только текущим или средним.

>>>Тогда каким образом затраты на переборку танка и расходные материалы, связанные с переборкой, а это куча прокладок, трубок, резинок, подшипников, и куча денег на зарплату персонала, ты прицепил к Кубинке и крикам "Караул, разбазаривают государственные деньги!".
>>
>>Цитату.
>
>отсюда прочитай
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/276/276269.htm

Ты про это: "Если "г-н со стороны" желает, то в стоимости можно не учитывать расходы на ремонты. Но когда придет время ремонтировать - за его бабки :)"?

Так разобраться надо было разговор о чем. Ремонты они разные бывают и, к твоему сведению, сумма стоимости текущих и среднего ремонта (которые в цикл эксплуатации в отличие от капитального входят) много больше одного капитального. Я в этом месте говорил ПРО РЕМОНТЫ В ЦИКЛЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ, а не про капитальный.

Кто-кто, а ты должен был бы это понять. Понятие "эксплуатация" изучал?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (24.05.2002 17:39:03)
Дата 24.05.2002 17:56:14

Re: Для АМХ....


>>Какой дурак тебе сказал, что капремонт обязательно требует обезличку? Обязательным условием капремонта есть полная разборка с полной дефектацией и восстановлением, а обезличка для того же Т-70 на заводе (в нынешних условиях) было бы просто невозможна.

Дык я вообще-то именно про это и говорю. То же касается и Т-34/85 и ИС-3. Спор был о них. Поэтому я и сказал, что применять цифры амортизационных расходов рассчитанных из условий ремонта и норм эксплуатации танков в СССР неправильно.

>>>У тебя каша в голове и поэтому ты высасываешь свои выводы из пальца.
>>
>>По моему наоборот.
>
>Хорошо, что я высосал?

Да хоть бы с наваркой. Ну наваривают и что дальше? Детали же приводят к номинальному размеру независимо от степени износа детали. Даже если деталь изношена на треть. Обьясни зачем в Кубинке будут менять все балансиры, если ресурс выработали только два передних?!!!
А ты так или иначе зачел замену всех.

>Любой ремонт в Кубинке может быть только текущим или средним.

Он им и будет всегда. Поэтому расходы на капремонт из твоих расчетов вычеркиваем. И что остается?
Запчасти кстати тоже ничего не стоят. Кубинцы набирают фонд запчастей в буквальном смысле со свалки - институт там КПП "выкинет" или со склада какого чего спишут.
От Чобиток Василий
К AMX (24.05.2002 17:56:14)
Дата 24.05.2002 18:07:20

Re: Для АМХ....

Привет!

>Дык я вообще-то именно про это и говорю. То же касается и Т-34/85 и ИС-3. Спор был о них. Поэтому я и сказал, что применять цифры амортизационных расходов рассчитанных из условий ремонта и норм эксплуатации танков в СССР неправильно.

А как правильно, как в Германии? Али не советские это танки?

А вот хохлы, как оказывается, умнее оказались. Чем эксплуатировать бесплатный труд энтузиастов, отправили найденный T-III на завод капремонта и капитально отремонтировали.

Ты в принципе отрицаешь возможность капремонта каких-либо танков из Кубинки?

Ты пророк просто :) Не зарекайся.

>>>>У тебя каша в голове и поэтому ты высасываешь свои выводы из пальца.
>>>
>>>По моему наоборот.
>>
>>Хорошо, что я высосал?
>
>Да хоть бы с наваркой. Ну наваривают и что дальше? Детали же приводят к номинальному размеру независимо от степени износа детали.

Опять херню неразобравшись поришь. Да разберись ты с матчастью в начале, а потом тельники рви. Зависимо от степени износа, изучай план-конспект.

>Обьясни зачем в Кубинке будут менять все балансиры, если ресурс выработали только два передних?!!!

Не могу объяснить. Действительно, зачем ты эту глупость придумал менять все, если изношены два?

>А ты так или иначе зачел замену всех.

Кто тебе такое сказал?

>>Любой ремонт в Кубинке может быть только текущим или средним.
>
>Он им и будет всегда.

Не зарекайся.

>Поэтому расходы на капремонт из твоих расчетов вычеркиваем. И что остается?

Извини, я Н-й раз повторяю, стоимость капремонта туда и не входит. Это отдельная статья расходов.

>Запчасти кстати тоже ничего не стоят. Кубинцы набирают фонд запчастей в буквальном смысле со свалки - институт там КПП "выкинет" или со склада какого чего спишут.

Это не слова специалиста, а бытовая логика. Все что-нибудь да стоит.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (24.05.2002 18:07:20)
Дата 24.05.2002 18:16:53

Re: Для АМХ....

>А как правильно, как в Германии? Али не советские это танки?

Как в жизни.

>А вот хохлы, как оказывается, умнее оказались. Чем эксплуатировать бесплатный труд энтузиастов, отправили найденный T-III на завод капремонта и капитально отремонтировали.

А можно поподробнее?
Интересно, но умные они только если на базе завода делали РЕСТАВРАЦИЮ, а не капремонт. Правда при чем здесь УМ? Вопрос лишь денег и расценок. Дай нам денег, мы тебе чего хош так отреставрируем и без заводов. Закачаешься. А так знаем мы как капремонты на военных заводах старой техники делают. Не PzIII это тогда уже, а ездящий бронекорпус от PzIII.

Что с ним делать то надумали? Продавать опять только дороже?

>Ты в принципе отрицаешь возможность капремонта каких-либо танков из Кубинки?

>Ты пророк просто :) Не зарекайся.

Ну в этом ты прав, это вопрос оптимизма/пессимизма. ЕСЛИ жизнь в стране наладится, то все может быть. Пока не верится что-то.
От Чобиток Василий
К AMX (24.05.2002 18:16:53)
Дата 24.05.2002 18:28:04

Re: Для АМХ....

Привет!
>>А вот хохлы, как оказывается, умнее оказались. Чем эксплуатировать бесплатный труд энтузиастов, отправили найденный T-III на завод капремонта и капитально отремонтировали.
>
>А можно поподробнее?

А что подробнее? Ты же в курсе что такое капремонт :)

>Интересно, но умные они только если на базе завода делали РЕСТАВРАЦИЮ, а не капремонт.

А чем капремонт не устраивает?

>Правда при чем здесь УМ?

Как при чем? Он разный есть, например "ум говяжий" по три гривны.

> Вопрос лишь денег и расценок. Дай нам денег, мы тебе чего хош так отреставрируем и без заводов.

Ды были бы на это дело деньги, тебе их все равно не дали, ты и без денег ремонтируешь :(

>А так знаем мы как капремонты на военных заводах старой техники делают.

Не знаешь. Ты и на заводе-то никогда не был и техпроцес ремонта в глаза не видел.

>Не PzIII это тогда уже, а ездящий бронекорпус от PzIII.

С чего ты решил? Разобрали его полностью, чего надо отремонтировали, покрасили и взад собрали полностью. Даже любимый Алексея полик башни на месте.

>Что с ним делать то надумали? Продавать опять только дороже?

Что значит надумали? Его уже лет пять назад как отремонтировали. В музее стоит.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (24.05.2002 18:28:04)
Дата 24.05.2002 18:33:01

Re: Для АМХ....


>Привет!
>>>А вот хохлы, как оказывается, умнее оказались. Чем эксплуатировать бесплатный труд энтузиастов, отправили найденный T-III на завод капремонта и капитально отремонтировали.
>>
>>А можно поподробнее?
>
>А что подробнее? Ты же в курсе что такое капремонт :)

Подробнее про ездящую трешку на Украине.

>>Интересно, но умные они только если на базе завода делали РЕСТАВРАЦИЮ, а не капремонт.
>
>А чем капремонт не устраивает?

А где они запчасти для капремонта возьмут?

>>Что с ним делать то надумали? Продавать опять только дороже?
>
>Что значит надумали? Его уже лет пять назад как отремонтировали. В музее стоит.

Я думал, это про трешку, которую год назад на e-bay продавали.
От Чобиток Василий
К AMX (24.05.2002 18:33:01)
Дата 24.05.2002 18:43:40

Re: Для АМХ....

Привет!


>>А что подробнее? Ты же в курсе что такое капремонт :)
>
>Подробнее про ездящую трешку на Украине.

Сказал же - в музее стоит. Была информация, что при передислокации музея ей вроде передние торсионы сломали и она на нос просела.

>>>Интересно, но умные они только если на базе завода делали РЕСТАВРАЦИЮ, а не капремонт.
>>
>>А чем капремонт не устраивает?
>
>А где они запчасти для капремонта возьмут?

Странный вопрос. Она комплектная была. Чего не хватает, на заводе без проблем сделают.

Ты думаешь, что реставрация в отличие от капремонта запчастей не требует? Так повторяю: при капремонте все, что возможно (в разумных пределах) используется старое.

>Я думал, это про трешку, которую год назад на e-bay продавали.

Не матюкайся, тут дамы... :)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (24.05.2002 18:43:40)
Дата 24.05.2002 19:27:42

Re: Для АМХ....

>>А где они запчасти для капремонта возьмут?
>
>Странный вопрос. Она комплектная была. Чего не хватает, на заводе без проблем сделают.

>Ты думаешь, что реставрация в отличие от капремонта запчастей не требует? Так повторяю: при капремонте все, что возможно (в разумных пределах) используется старое.

В общем разумные пределы ограничиваются на этих заводах оснасткой. Т.е. если оснастка позволяет сделать шатун, они его сделают, если нет, то даже не будут пытаться при наличии универсальных станков.
Это я уже совершенно конкретно говорю, потому что по Т-70 были проблемы с восстановлением утраченных деталей.
Вот например отлить могут чего хочешь, но принеси мастер модель. Нет модели, отлить не можем, а модели сами делать мы не умеем.

В общем толку от этих заводов, только то, что в их закутках иногда можно найти удивительные вещи(запчасти для Т-70 :))).

Поэтому нет ничего такого, чего бы мы "на коленке" не сделали или не заказали разово на том же ремзаводе. Поэтому реставрировать старые танки на ремзаводе только лишний пафос и ничего более.
В реставрации другие конторы более полезны, но требуют много денег.
От Чобиток Василий
К AMX (24.05.2002 19:27:42)
Дата 25.05.2002 02:01:22

Re: Для АМХ....

Привет!

>В общем разумные пределы ограничиваются на этих заводах оснасткой. Т.е. если оснастка позволяет сделать шатун, они его сделают, если нет, то даже не будут пытаться при наличии универсальных станков.
>Это я уже совершенно конкретно говорю, потому что по Т-70 были проблемы с восстановлением утраченных деталей.

Это не конкретно. Т-70 на заводе в капремонте был? Не был. Вот и не надо петь военных песен - когда надо, сделают, все что хочешь.

>Вот например отлить могут чего хочешь, но принеси мастер модель. Нет модели, отлить не можем, а модели сами делать мы не умеем.

Ес-но, в литейном цеху мастер-модели и не делают. А в механический по соседству заглянуть для изготовления модели в лом было?

>В общем толку от этих заводов, только то, что в их закутках иногда можно найти удивительные вещи(запчасти для Т-70 :))).

Точно. Только для хранения всякого лома заводы и нужны. Вот только я не пойму как это в Киеве умудрялись по две тысячи танков в год ремонтировать разных модификаций? И никто на производственные проблемы и кривые руки не жаловался.

>Поэтому нет ничего такого, чего бы мы "на коленке" не сделали или не заказали разово на том же ремзаводе. Поэтому реставрировать старые танки на ремзаводе только лишний пафос и ничего более.

Реставрировать на коленке - лишний пафос :) И героизм заменяющий кое-что другое :(

>В реставрации другие конторы более полезны, но требуют много денег.

И чем это могут быть более полезны другие конторы по сравнению с БТРЗ?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (25.05.2002 02:01:22)
Дата 26.05.2002 12:54:49

Re: Для АМХ....


>Привет!

>>В общем разумные пределы ограничиваются на этих заводах оснасткой. Т.е. если оснастка позволяет сделать шатун, они его сделают, если нет, то даже не будут пытаться при наличии универсальных станков.
>>Это я уже совершенно конкретно говорю, потому что по Т-70 были проблемы с восстановлением утраченных деталей.
>
>Это не конкретно. Т-70 на заводе в капремонте был? Не был. Вот и не надо петь военных песен - когда надо, сделают, все что хочешь.

Они просто не могут сделать все что хочешь. Они не могут сделать даже "такое же, но с перламутровыми пуговицами".
Они просто не умеют делать произвольный поршень, к примеру, а могут только тот, какой умеют. У них там производство, с большей частью узко-специализированными станками и заставить их сделать что-то с другими типоразмерами равнозначно перенастройке производства на новую продукцию.


>>Вот например отлить могут чего хочешь, но принеси мастер модель. Нет модели, отлить не можем, а модели сами делать мы не умеем.
>
>Ес-но, в литейном цеху мастер-модели и не делают. А в механический по соседству заглянуть для изготовления модели в лом было?

Знаешь было и не в лом. Но я прикинул, что мне будет дешевле заказать деталь в ювелирной мастерской и украсить ее какими нибуть "благородными каменьями" для красоты.

>>В общем толку от этих заводов, только то, что в их закутках иногда можно найти удивительные вещи(запчасти для Т-70 :))).
>
>Точно. Только для хранения всякого лома заводы и нужны. Вот только я не пойму как это в Киеве умудрялись по две тысячи танков в год ремонтировать разных модификаций? И никто на производственные проблемы и кривые руки не жаловался.

Я совсем о другом вообще-то.


>>В реставрации другие конторы более полезны, но требуют много денег.
>
>И чем это могут быть более полезны другие конторы по сравнению с БТРЗ?

Тем, что они специализированы на единичный выпуск деталей редких двигателей любых типоразмеров.
От Чобиток Василий
К AMX (26.05.2002 12:54:49)
Дата 26.05.2002 16:26:40

Re: Для АМХ....

Привет!

>>Это не конкретно. Т-70 на заводе в капремонте был? Не был. Вот и не надо петь военных песен - когда надо, сделают, все что хочешь.
>
>Они просто не могут сделать все что хочешь.

Ох и любишь ты рассуждать при отсутствии достаточных сведений. Еще раз, "они" это КТО???

Ну не был ты на БТРЗ, про каких "они" рассуждаешь?

>Они просто не умеют делать произвольный поршень, к примеру, а могут только тот, какой умеют. У них там производство, с большей частью узко-специализированными станками и заставить их сделать что-то с другими типоразмерами равнозначно перенастройке производства на новую продукцию.

Эти "они" явно не БТРЗ. БТРЗ по определению приспособлен к ремонту всего чего пришлют.

>Знаешь было и не в лом. Но я прикинул, что мне будет дешевле заказать деталь в ювелирной мастерской и украсить ее какими нибуть "благородными каменьями" для красоты.

Не знаю как это у "них", в Киеве я бы тебе бесплатное обслуживание обеспечил.

>>И чем это могут быть более полезны другие конторы по сравнению с БТРЗ?

>Тем, что они специализированы на единичный выпуск деталей редких двигателей любых типоразмеров.

Вот не был на БТРЗ, не знаешь, а рассуждаешь :(

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (26.05.2002 16:26:40)
Дата 26.05.2002 17:39:38

Re: Для АМХ....


>Привет!

>>>Это не конкретно. Т-70 на заводе в капремонте был? Не был. Вот и не надо петь военных песен - когда надо, сделают, все что хочешь.
>>
>>Они просто не могут сделать все что хочешь.
>
>Ох и любишь ты рассуждать при отсутствии достаточных сведений. Еще раз, "они" это КТО???

>Ну не был ты на БТРЗ, про каких "они" рассуждаешь?

Они это множество ремзаводов в округе, включая тот, который в городе, где я живу.
Если вспомнишь где это, то может поймешь о чем я.


>>Они просто не умеют делать произвольный поршень, к примеру, а могут только тот, какой умеют. У них там производство, с большей частью узко-специализированными станками и заставить их сделать что-то с другими типоразмерами равнозначно перенастройке производства на новую продукцию.
>
>Эти "они" явно не БТРЗ. БТРЗ по определению приспособлен к ремонту всего чего пришлют.

Они все приспособлены к этому. Только изготавливать для них оснастку, чтобы сделать деталь... Это уже слишком. Дешевле заказать у специализирующейся на этом конторы, это дешевле даже, чем попросить "выфрезеровать" деталь из куска металла.
Кстати вопрос на засыпку, почему по твоему, ремзаводов, раз они такие крутые, нет в списке предприятий занимающихся штучным изготовлением деталей для ДВС?
Заводам этим сейчас очень плохо, они почти все не работают, а "Механики" всякие процветают.


>>Знаешь было и не в лом. Но я прикинул, что мне будет дешевле заказать деталь в ювелирной мастерской и украсить ее какими нибуть "благородными каменьями" для красоты.
>
>Не знаю как это у "них", в Киеве я бы тебе бесплатное обслуживание обеспечил.

Пустые пальцы. Я бы, да кабы бы... Видели уже...
Хотя если это предложение воспользоваться твоими услугами...
От Чобиток Василий
К AMX (26.05.2002 17:39:38)
Дата 26.05.2002 21:22:33

Re: Для АМХ....

Привет!

>Они это множество ремзаводов в округе, включая тот, который в городе, где я живу.

Ясно. "Множество в округе" - Фигня все это.

>Если вспомнишь где это, то может поймешь о чем я.

Не понимаю.

>Они все приспособлены к этому. Только изготавливать для них оснастку, чтобы сделать деталь... Это уже слишком. Дешевле заказать у специализирующейся на этом конторы, это дешевле даже, чем попросить "выфрезеровать" деталь из куска металла.

На БТРЗ множество универсальных станков. НЕ ПОНИМАЮ, КАКИЕ ТЫ ВИДИШЬ ПРОБЛЕМЫ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ТАНКА на ТАНКОВОМ ЗАВОДЕ?

>Кстати вопрос на засыпку, почему по твоему, ремзаводов, раз они такие крутые, нет в списке предприятий занимающихся штучным изготовлением деталей для ДВС?

Потому что на заказ для сторонних заказчиков они это не делают. Если же для восстановления конкретного танка это необходимо - нужную деталь сделают.

>Заводам этим сейчас очень плохо, они почти все не работают, а "Механики" всякие процветают.

Опять же, каким "этим"?? БТРЗ???

- Ты в баню?
- нет я в баню.
- а, а я думал ты в баню.

КАКИМ "ЭТИМ"????? Блин, я тебе про невиданый тобой БТРЗ толкую, а ты тупо уперся рогом в эти "ремонтные" заводы... :(


Убеждаюсь, что выводы основанные на частном личном опыте могут быть самыми неверными.

>>Не знаю как это у "них", в Киеве я бы тебе бесплатное обслуживание обеспечил.
>
>Пустые пальцы. Я бы, да кабы бы... Видели уже...

И что видели? В левом цеху левого завода не смогли танк сделать?

>Хотя если это предложение воспользоваться твоими услугами...

Можешь танк пригнать для ремонта? Круто. Без проблем, ремонт на заводе обеспечим. Если желаешь, под твоим наблюдением, чтобы не те внутренности не повыбрасывали.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (26.05.2002 21:22:33)
Дата 26.05.2002 23:46:36

Re: Для АМХ....

>На БТРЗ множество универсальных станков. НЕ ПОНИМАЮ, КАКИЕ ТЫ ВИДИШЬ ПРОБЛЕМЫ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ТАНКА на ТАНКОВОМ ЗАВОДЕ?

Как быть с литьем? А если нужно изготовить коленвал? А подшипник? А поршневые кольца, поршня, шатуны?
Может на танковом заводе перемотают якорь стартера?
Фланцы, втулки точить не проблема и без ТАНКОВЫХ заводов.
Гайки мы сами умеем крутить.
Какая особенная польза и насущная необходимость в танкоремонтном заводе?
Если бы была возможность изготовить отсутствующие узлы и агрегаты, то тогда конечно, но мы за такие работы и не беремся. Правда и на танковом заводе ничего такого и не сделают. В Кубинке уже отправляли танк на реставрацию на родной завод. Получили обратно старый бронекорпус с современными агрегатами.
От Чобиток Василий
К AMX (26.05.2002 23:46:36)
Дата 27.05.2002 09:16:04

Re: Для АМХ....

Привет!

>>На БТРЗ множество универсальных станков. НЕ ПОНИМАЮ, КАКИЕ ТЫ ВИДИШЬ ПРОБЛЕМЫ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ТАНКА на ТАНКОВОМ ЗАВОДЕ?
>
>Как быть с литьем?

Без проблем.

>А если нужно изготовить коленвал?

Вот коленвалы не делают. Восстанавливают старые и используют поставки новых.

> А подшипник?

Стандартная деталь, ты должен знать, что они изготавливаются на подшипниковых заводах. Если нестандартный, то могут и изготовить.

> А поршневые кольца, поршня, шатуны?

Восстанавливают (кроме колец). Могут и изготовить.

>Может на танковом заводе перемотают якорь стартера?

Конечно. Для этого цех специальный есть, по ремонту электроспецоборудования.


>Какая особенная польза и насущная необходимость в танкоремонтном заводе?

Он танки ремонтирует. Массово... У тебя на почве мания величия уже крыша ехать начинает?

>Если бы была возможность изготовить отсутствующие узлы и агрегаты, то тогда конечно, но мы за такие работы и не беремся. Правда и на танковом заводе ничего такого и не сделают.

Ты там был, возможности БТРЗ изучал? Не был, не изучал, не знаешь.

Ты - элементарная домохозяйка-длинный язык-доморощенный демагог.

>В Кубинке уже отправляли танк на реставрацию на родной завод. Получили обратно старый бронекорпус с современными агрегатами.

Завод виноват?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (27.05.2002 09:16:04)
Дата 27.05.2002 09:35:47

Re: Для АМХ....

>>>На БТРЗ множество универсальных станков. НЕ ПОНИМАЮ, КАКИЕ ТЫ ВИДИШЬ ПРОБЛЕМЫ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ТАНКА на ТАНКОВОМ ЗАВОДЕ?
>>
>>Как быть с литьем?
>
>Без проблем.

Да ну? А изготовление мастер модели для производства 1(одного) экземпляра детали? :)))))))))
Может вместо мастер модели сразу и сделать деталь?
Ты такой спец блин...

>>А если нужно изготовить коленвал?
>
>Вот коленвалы не делают. Восстанавливают старые и используют поставки новых.

Поставки коленвалов к Т-70 и PzIV когда планируются?

>> А подшипник?
>
>Стандартная деталь, ты должен знать, что они изготавливаются на подшипниковых заводах. Если нестандартный, то могут и изготовить.

Т.е. с подшипниками мне твой хваленый завод не поможет?

>> А поршневые кольца, поршня, шатуны?
>
>Восстанавливают (кроме колец). Могут и изготовить.

А если не восстанавливается, а нужно изготовить заново? Править шатуны я могу в Москве и не на танкоремонтном предприятии.

>>Может на танковом заводе перемотают якорь стартера?
>
>Конечно. Для этого цех специальный есть, по ремонту электроспецоборудования.

Только якори там не мотают, и не только якори не мотают.

>>Какая особенная польза и насущная необходимость в танкоремонтном заводе?
>
>Он танки ремонтирует. Массово... У тебя на почве мания величия уже крыша ехать начинает?

Да пусть ремонтирует. Мы о целесообразности реставрации редких танков на танкоремонтном заводе, а не о ремонте просто танков говорим. Крыша поехала у тебя.

>>Если бы была возможность изготовить отсутствующие узлы и агрегаты, то тогда конечно, но мы за такие работы и не беремся. Правда и на танковом заводе ничего такого и не сделают.
>
>Ты там был, возможности БТРЗ изучал? Не был, не изучал, не знаешь.

Я изучал, я их кучу обьездил с конкретными проблемами и мало чем мне твои заводы помогли, за исключением, что я нашел на них часть необходимых деталей, т.к. они, детали эти, ставились на БТР.

>Ты - элементарная домохозяйка-длинный язык-доморощенный демагог.

Домохозяйка это ты. Ты, а не я с кухни вещаешь. Ты вообще ничего не понимаешь в ремонте техники и никогда сам не откапиталил и Жигулей, а начинаешь мне рассказывать как и, что мне делать, когда все уже без тебя попробовано, в том числе и твои РЗ.

>>В Кубинке уже отправляли танк на реставрацию на родной завод. Получили обратно старый бронекорпус с современными агрегатами.
>
>Завод виноват?

А кто? Ах да, у тебя везде Кубинка виновата, потому что твоего брата погнали с должности начальника музея.
От Чобиток Василий
К AMX (27.05.2002 09:35:47)
Дата 27.05.2002 14:26:15

Re: Для АМХ....

Привет!

>>>Как быть с литьем?
>>
>>Без проблем.
>
>Да ну? А изготовление мастер модели для производства 1(одного) экземпляра детали? :)))))))))

Тебе не кажется, что ты опять влазишь с глупыми замечаниями не поделу?

Меня спросили: можно ли ТАК? Меня не спрашивали: КАК?

Разницу, спец, ощущаешь?

>Может вместо мастер модели сразу и сделать деталь?

Может сразу и сделать.

>Ты такой спец блин...

С головой дружить надо. Ты вообще странно реагируешь на ответы на вопросы.

>Поставки коленвалов к Т-70 и PzIV когда планируются?

А у тебя что отсутствуют коленвалы этих танков?

>>Стандартная деталь, ты должен знать, что они изготавливаются на подшипниковых заводах. Если нестандартный, то могут и изготовить.
>
>Т.е. с подшипниками мне твой хваленый завод не поможет?

Не прикыдывайся идиотом, еще раз прочитай мой ответ.

>>Восстанавливают (кроме колец). Могут и изготовить.
>
>А если не восстанавливается, а нужно изготовить заново?

БОЖЕ МОЙ! Амыкс, ты вообще с людями как общаешься, если двух слов собеседника не догоняешь? Для тех кто с бронепоезда с выделением: "Восстанавливают (кроме колец). Могут и изготовить."

>>>Может на танковом заводе перемотают якорь стартера?
>>
>>Конечно. Для этого цех специальный есть, по ремонту электроспецоборудования.
>
>Только якори там не мотают, и не только якори не мотают.

Мляяяяяя!!! :(

Нет, ты действительно идиот или прикидываешься??? Я тебе говорю мотают, ты же там не был и говоришь не мотают....


>>>Какая особенная польза и насущная необходимость в танкоремонтном заводе?
>>
>>Он танки ремонтирует. Массово... У тебя на почве мания величия уже крыша ехать начинает?
>
>Да пусть ремонтирует. Мы о целесообразности реставрации редких танков на танкоремонтном заводе, а не о ремонте просто танков говорим. Крыша поехала у тебя.

Так значит целесообразно хрен знает где на коленке, но только не на БТРЗ?

>>Ты там был, возможности БТРЗ изучал? Не был, не изучал, не знаешь.
>
>Я изучал,

Видно, изучал, бреда о капремонте уже наплел столько, что я за всю жизнь не слышал.

> я их кучу обьездил с конкретными проблемами и мало чем мне твои заводы помогли,

Как же помогут, с твоим умением вопросы задавать.

- Сколько стоит на танке проехать?
- столько
- да неправда! Я сам танк красил, не столько, а совсем мало, сколь не знаю но туфта это.

- Отлить деталь можно?
- Можно
- Да ты дурак! Зачем же ее лить, если она одна ее и выточить можно.


Так что, извини, с баранами мало кто общаться любит.

>>Ты - элементарная домохозяйка-длинный язык-доморощенный демагог.
>
>Домохозяйка это ты. Ты, а не я с кухни вещаешь. Ты вообще ничего не понимаешь в ремонте техники и никогда сам не откапиталил и Жигулей, а начинаешь мне рассказывать как и, что мне делать, когда все уже без тебя попробовано, в том числе и твои РЗ.

Я тебе вообще не говорил что делать. А твой уровень мне уже понятен.

>>Завод виноват?
>
>А кто? Ах да, у тебя везде Кубинка виновата, потому что твоего брата погнали с должности начальника музея.

Кубинка не виновата, а ты просто мелкий хам.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Москалев.Е.
К AMX (27.05.2002 09:35:47)
Дата 27.05.2002 11:30:08

Re: Для АМХ.... (-)
От AMX
К Чобиток Василий (26.05.2002 21:22:33)
Дата 26.05.2002 21:44:53

Re: Для АМХ....

>>Хотя если это предложение воспользоваться твоими услугами...
>
>Можешь танк пригнать для ремонта? Круто. Без проблем, ремонт на заводе обеспечим. Если желаешь, под твоим наблюдением, чтобы не те внутренности не повыбрасывали.

Мы танк и сами можем покрасить, гнать его для этого на Украину совсем необязательно.
От Чобиток Василий
К AMX (26.05.2002 21:44:53)
Дата 26.05.2002 22:53:42

Re: Для АМХ....

Привет!

>>>Хотя если это предложение воспользоваться твоими услугами...
>>
>>Можешь танк пригнать для ремонта? Круто. Без проблем, ремонт на заводе обеспечим. Если желаешь, под твоим наблюдением, чтобы не те внутренности не повыбрасывали.
>
>Мы танк и сами можем покрасить, гнать его для этого на Украину совсем необязательно.

Да? А ты умеешь танки красить? ;)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (26.05.2002 21:22:33)
Дата 26.05.2002 21:28:46

Хм,а зачем целиком танк гонять? (+)

Доброе время суток!

Воту нас есть деталька в кулак размером - корпус механического ограничителя оборотов. Она из какого-то хитрого сплава и потому рассыпалась от времени. Можно сделать по старой новую?
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (26.05.2002 21:28:46)
Дата 26.05.2002 22:48:48

Re: Хм,а зачем...

Привет!

>Доброе время суток!

> Воту нас есть деталька в кулак размером - корпус механического ограничителя оборотов. Она из какого-то хитрого сплава и потому рассыпалась от времени. Можно сделать по старой новую?

Можно.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Роман Алымов (26.05.2002 21:28:46)
Дата 26.05.2002 21:39:49

Re: Хм,а зачем...


> Воту нас есть деталька в кулак размером - корпус механического ограничителя оборотов. Она из какого-то хитрого сплава и потому рассыпалась от времени. Можно сделать по старой новую?

Рома новую деталь сделать нельзя. Только целиком танк. Пустые пальцы. Я уже действительно подумал, что PzIII отреставрировали на танкоремонтном заводе...
На самом деле под реставрацией понимается обливание танка краской отдаленно похожей на оригинальный цвет. Ездить из "немцев", как мне сказали, на Украине в музеях еще ничего не научилось.
Кубинка в этом отношении это ТАКОООЙ танкоремонтный завод. ;))))))
От Чобиток Василий
К AMX (26.05.2002 21:39:49)
Дата 26.05.2002 22:52:43

Re: Хм,а зачем...

Привет!

>Рома новую деталь сделать нельзя. Только целиком танк. Пустые пальцы. Я уже действительно подумал, что PzIII отреставрировали на танкоремонтном заводе...

Кто растопыривает пальцы уже давно ясно. За все время было много гонору и ни одного конкретного вопроса.

Рома задал конкретный вопрос, получил конкретный ответ.

Надо не только по специальности хорошо учиться, но и учиться бережно относиться к собеседнику. Учись правильно обсчаться с людями. Разрывание тельняшки - последний аргУмент и не самый умный.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (26.05.2002 22:52:43)
Дата 26.05.2002 23:17:49

Re: Хм,а зачем...


>Привет!

>>Рома новую деталь сделать нельзя. Только целиком танк. Пустые пальцы. Я уже действительно подумал, что PzIII отреставрировали на танкоремонтном заводе...
>
>Кто растопыривает пальцы уже давно ясно. За все время было много гонору и ни одного конкретного вопроса.

>Рома задал конкретный вопрос, получил конкретный ответ.

>Надо не только по специальности хорошо учиться, но и учиться бережно относиться к собеседнику. Учись правильно обсчаться с людями. Разрывание тельняшки - последний аргУмент и не самый умный.


Я тельняшек не рвал. Про реставрацию PzIII мозги никому не пудрил. Доказывать, что я был на ремзаводах тоже не буду. Я оттуда запчасти, уничтоженные болотом и временем привез, конкретнее и доказательнее некуда. Извини, но адреса этих заводов не стану тут рассказывать.
Ты меня собираешься учить как и где чего делать? Откуда у тебя опыт?
Такое ощущение, что это не я мотался с конкретными вопросами и решал их кстати, а В.Чобиток. Меня достал твой покровительственно-снисходительный тон. Мои слова подтверждены конкретными делами, а твои чем?
Предложить мне привезти танк на Украину это круто, обязательно когда заведу личный так и сделаю, а пока твои "конкретные предложения" не по адресу. Достали эти причитания о том как у нас все не так и как мы все плохо и неправильно делаем, вот когда ты сам сделаешь лучше, тогда и будешь учить. Техники 2-ой мировой, нуждающейся в реставрации, в ваших краях хватает, а учитывая, что лично тебе это будет бесплатно и даже рук замарать не придется, то не вижу причин почему бы это не сделать.
Лично меня этот бестолковый "базар" достал. Хочешь нам помочь - помогай.
От Чобиток Василий
К AMX (26.05.2002 23:17:49)
Дата 27.05.2002 09:55:18

Re: Хм,а зачем...

Привет!

>>Надо не только по специальности хорошо учиться, но и учиться бережно относиться к собеседнику. Учись правильно обсчаться с людями. Разрывание тельняшки - последний аргУмент и не самый умный.
>

>Я тельняшек не рвал. Про реставрацию PzIII мозги никому не пудрил.

За свои слова отвечаешь?

Ты утверждаешь, что я говоря про капремонт Т-3 на БТРЗ пудрил мозги?

Та мало того, что сам врун, так еще и хамишь.

>Доказывать, что я был на ремзаводах тоже не буду.

Скользкий как... Я тебя про БТРЗ спрашиваю, а не гипотетические ремзаводы и понятие "был" мало о чем говорит. Там, кстати, множество народу ежедневно бывает (кладовщики, буфетчицы и пр.) и при этом нифига в техпроцессе не шурупят.

>Я оттуда запчасти, уничтоженные болотом и временем привез, конкретнее и доказательнее некуда.

Так из болота и вытащил, а сказал с завода ;)

>Извини, но адреса этих заводов не стану тут рассказывать.

Правильно, молодец! Был и был, железяку нашел, и что, стал специалистом-технологом танкового производства?

>Ты меня собираешься учить как и где чего делать?

Нет, не собираюсь. Но знаний по специальности у тебя пока выявлено не было.


>Откуда у тебя опыт?

Опыт - великая вещь, но он не заменяет знания. Но как минимум о наличии опыта ты мог догадаться отсюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/294626.htm

Занятия членометрией тебя не красят. Из своих скудных знаний обо мне ты буть чуть-чуть умнее не стал бы таких вопрос задавать. Потому как твой опыт носит частный характер, а мой основывается на мощной специальной теоретической и практической базе.

Если конкретно про БТРЗ, то у меня трехмесячный опыт глубокого изучения капремонта танка/БМП в различных цехах двух БТРЗ и работа на различных рабочих местах по ремонту. Все это основано на пятелетней теоретической подготовке, а кафедра "Технологии производства" у нас не лаптем щи хлебала. А также пятилетний опыт работы в организации, которая изготовляет конструкторскую и технологическую документацию для БТРЗ и курирует их работу.

Что у тебя кроме гонора? Два танка на ходу? Ты думашь, что чем-то лучше тех прапоров-виртуозов, которые могут за двое суток втроем разобрать 5ТДФ до винтика, собрать, поставить на танк и завести?

Так для этого действительно только опыт и нужет и НИКАКИХ ПРАКТИЧЕСКИ знаний.

Вот только прапора, мастера своего дела, которых я знал - скромнейшие люди.

А ты хвастун-болтун-членометрист.

>Такое ощущение, что это не я мотался с конкретными вопросами и решал их кстати, а В.Чобиток.

Слава бъет тебя в голову и мешает трезво смотреть на мир. Кто-то покушался на твои "конкретные вопросы"?

>Меня достал твой покровительственно-снисходительный тон.

А меня достали твои некомпетентные выбрыки.

>Мои слова подтверждены конкретными делами, а твои чем?

"И даже не гражданского капремонта, где будут гильзы, коленвалы дефектовать и перетачивать, а военного, где все это и многие другие детали выкинут в пропасть?"

Подтверждено делом? Врун.

"выкидывать детали подвески, двигателя, трансмиссии без оглядки на их состояние"

Подтверждено делом? Врун.

"Про восстановление деталей напылением и наваркой не смешно. Эти детали не на все гражданские машины разрешено ставить, а на военные тем более."

Подтверждено делом? Врун.


>Предложить мне привезти танк на Украину это круто, обязательно когда заведу личный так и сделаю, а пока твои "конкретные предложения" не по адресу. Достали эти причитания о том как у нас все не так и как мы все плохо и неправильно делаем

Достали? Поплачь. Ни одного причитания, что вы (ремонтники) что-то не так делаете не было. Были некомпетентные наезды тов. АМХ на методику расчета стоимости, в которой он даже не попытался разобраться.

Было битье себя в грудь и махание диплома при полном отсутствии специальных знаний.

Было кичливое выпячивание конкретных дел в подтверждение своей компетенции в других вопросах, кроме сборки-разборки-смазки-покраски танка.

Это уровень хорошего рабочего, на крайняк прапорщика.

>вот когда ты сам сделаешь лучше, тогда и будешь учить.

А чему собственно я тебя учил? Пытался направить на путь истинный в области правльности общения людей? Ты ничего не понял/не захотел понять - плохой из меня учитель получился :(

>Техники 2-ой мировой, нуждающейся в реставрации, в ваших краях хватает, а учитывая, что лично тебе это будет бесплатно и даже рук замарать не придется, то не вижу причин почему бы это не сделать.

Ну так укажи на конкретную технику в конкретном месте.

>Лично меня этот бестолковый "базар" достал.

Чтобы не было бестолковых базаров - не влазь в умные беседы при отсутствии специальных знаний.

> Хочешь нам помочь - помогай.

У тебя же конкретных вопросов отродясь не было.

Вот Женя конкретный вопрос задал, я конкретно ответил. Он спасибо сказал и уточняющие вопросы задал, а ты хорошо, что еще на х.й не послал. И на том тебе герою нашего времени в тельняшке спасибо.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Москалев.Е.
К Чобиток Василий (27.05.2002 09:55:18)
Дата 27.05.2002 11:57:27

Re: Всем спорщикам


Привет!


Привет!

Поймите одну вещь
Вы оба правы и оба неправы/
Вася говорит как должно быть на СОВЕТСКОМ БТРЗ.
И в случае если прикажут они имеют возможность сделать ВСЕ.
А Саша говорит как есть на самом деле СЕЙЧАС В РОССИИ(Москве)/
Я искренне рад если на Киевском БТРЗ все как на СОВЕТСКОМ.
(хотя и гложут меня некоторые сомнения)
Между тем как ДОЛЖНО БЫТЬ И КАК ЕСТЬ огромная разница.
Но я лично Васино предложение принимаю.
Если (не дай бог)нам потребуется реставрировать колен вал "пантеры" А так же поршни и кольца(лично приеду со всем этим барахлом к Васи и буду надеется что за 300 гривнов(в смысле украинских денег)мне это сделают(при чем быстро и качественно)

Евгений
С уважением Евгений
От AMX
К Москалев.Е. (27.05.2002 11:57:27)
Дата 27.05.2002 12:17:11

Re: Всем спорщикам




>Поймите одну вещь
>Вы оба правы и оба неправы/
>Вася говорит как должно быть на СОВЕТСКОМ БТРЗ.
>И в случае если прикажут они имеют возможность сделать ВСЕ.
>А Саша говорит как есть на самом деле СЕЙЧАС В РОССИИ(Москве)/
>Я искренне рад если на Киевском БТРЗ все как на СОВЕТСКОМ.
>(хотя и гложут меня некоторые сомнения)
>Между тем как ДОЛЖНО БЫТЬ И КАК ЕСТЬ огромная разница.
>Но я лично Васино предложение принимаю.
>Если (не дай бог)нам потребуется реставрировать колен вал "пантеры" А так же поршни и кольца(лично приеду со всем этим барахлом к Васи и буду надеется что за 300 гривнов(в смысле украинских денег)мне это сделают(при чем быстро и качественно)

Почему ты думаешь, что на российском БТРЗ все плохо?
Когда я там был у них даже конвейер в цеху ремонта двигателей двигался и на нем ползло что-то тракторное на мой взгляд. Наверное тракторные двигатели по конверсии ремонтировали, как раз к посевной. Про ремонт коленвалов не спрашивал, наверное и у них это запросто можно сделать, хотя я бы сходил в МВТУ в Москве, они это на порядок лучше сделают, т.к. родоначальники технологии и у них предприятие есть при МВТУ и поновее все. Там же кстати и поршня куют и много чего еще делают.
От AMX
К Чобиток Василий (27.05.2002 09:55:18)
Дата 27.05.2002 10:49:44

Re: Хм,а зачем...

>Ты утверждаешь, что я говоря про капремонт Т-3 на БТРЗ пудрил мозги?

>Та мало того, что сам врун, так еще и хамишь.

Я не хамлю, я не ввожу людей в заблуждение.

>>Доказывать, что я был на ремзаводах тоже не буду.
>
>Скользкий как... Я тебя про БТРЗ спрашиваю, а не гипотетические ремзаводы и понятие "был" мало о чем говорит. Там, кстати, множество народу ежедневно бывает (кладовщики, буфетчицы и пр.) и при этом нифига в техпроцессе не шурупят.

Я туда не плюшки трескать ездил, а ездил с целью ИЗГОТОВЛЕНИЯ деталей.

>>Я оттуда запчасти, уничтоженные болотом и временем привез, конкретнее и доказательнее некуда.
>
>Так из болота и вытащил, а сказал с завода ;)

И кто хамит?

>>Извини, но адреса этих заводов не стану тут рассказывать.
>
>Правильно, молодец! Был и был, железяку нашел, и что, стал специалистом-технологом танкового производства?

Я и не утверждал, в отличии от некоторых, про свою танковую специализацию. Но специалисты мне обьяснили наверное почему они не могут сделать то, что я хочу, но т.к. помочь очень хотели и нашли то, что мне нужно.


>>Ты меня собираешься учить как и где чего делать?
>
>Нет, не собираюсь. Но знаний по специальности у тебя пока выявлено не было.

По какой специальности то? Я не лейтеха, не надо во мне специальности зампотеха высматривать.



>>Откуда у тебя опыт?
>
>Опыт - великая вещь, но он не заменяет знания. Но как минимум о наличии опыта ты мог догадаться отсюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/294626.htm

Какого опыта? Реставрации танков или чтения лекций? Мы о реставрации танков тут беседуем.

>Занятия членометрией тебя не красят. Из своих скудных знаний обо мне ты буть чуть-чуть умнее не стал бы таких вопрос задавать. Потому как твой опыт носит частный характер, а мой основывается на мощной специальной теоретической и практической базе.

Скорее теоретической.

>Если конкретно про БТРЗ, то у меня трехмесячный опыт глубокого изучения капремонта танка/БМП в различных цехах двух БТРЗ и работа на различных рабочих местах по ремонту. Все это основано на пятелетней теоретической подготовке, а кафедра "Технологии производства" у нас не лаптем щи хлебала. А также пятилетний опыт работы в организации, которая изготовляет конструкторскую и технологическую документацию для БТРЗ и курирует их работу.

Я почему-то не сомневался, что ты БТРЗ видел когда был курсантом и было это при царе горохе и ты и понятия не имеешь о сегодняшней ситуации на этих заводах.

>Что у тебя кроме гонора? Два танка на ходу? Ты думашь, что чем-то лучше тех прапоров-виртуозов, которые могут за двое суток втроем разобрать 5ТДФ до винтика, собрать, поставить на танк и завести?

>Так для этого действительно только опыт и нужет и НИКАКИХ ПРАКТИЧЕСКИ знаний.

Ну и не лезь в работу прапоров умник ты наш, читай уставы кому нибуть другому. Мы гайки крутим и не лезь в это дело с советами, особенно если гонорист и беседовать нормально не умеешь. Я долго старался быть вежливым.


>>Предложить мне привезти танк на Украину это круто, обязательно когда заведу личный так и сделаю, а пока твои "конкретные предложения" не по адресу. Достали эти причитания о том как у нас все не так и как мы все плохо и неправильно делаем
>
>Достали? Поплачь. Ни одного причитания, что вы (ремонтники) что-то не так делаете не было. Были некомпетентные наезды тов. АМХ на методику расчета стоимости, в которой он даже не попытался разобраться.

Да ну?! Мне просто лень снова лезть в архивы.

>Было кичливое выпячивание конкретных дел в подтверждение своей компетенции в других вопросах, кроме сборки-разборки-смазки-покраски танка.

>Это уровень хорошего рабочего, на крайняк прапорщика.

Да мне без разницы. Ты уязвить что-ли хочешь? У меня нормальное образование, в нормальном ВУЗе, отличная работа программиста с прекрасной зарплатой, по субботам я занимаюсь работой прапорщика и при этом соображаю в технике поболее зампотеха-теоретика.

>>вот когда ты сам сделаешь лучше, тогда и будешь учить.
>
>А чему собственно я тебя учил? Пытался направить на путь истинный в области правльности общения людей? Ты ничего не понял/не захотел понять - плохой из меня учитель получился :(

Ты пытался только унизить меня и ничего больше.

>>Лично меня этот бестолковый "базар" достал.
>
>Чтобы не было бестолковых базаров - не влазь в умные беседы при отсутствии специальных знаний.

Да уставы я плохо знаю это точно.

>> Хочешь нам помочь - помогай.
>
>У тебя же конкретных вопросов отродясь не было.

Каких конкретных вопросов то? Да ты даже книжку по Тигру уволок в Киев, а потом начал ей дразнить оттуда, схему тигриную и ту сперли. Какие вопросы могут быть к ТЕБЕ? Вот уж в последнюю очередь подумал, что ты станешь помогать.
От Чобиток Василий
К AMX (27.05.2002 10:49:44)
Дата 27.05.2002 15:03:04

Re: Хм,а зачем...

Привет!

>>Ты утверждаешь, что я говоря про капремонт Т-3 на БТРЗ пудрил мозги?
>
>>Та мало того, что сам врун, так еще и хамишь.
>
>Я не хамлю, я не ввожу людей в заблуждение.

Обинение бездоказательно, это и есть хамство. Я тебя вруном, поймав за язык называл.

Остается доказать. что же я про Т-3 соврал.

>Я туда не плюшки трескать ездил, а ездил с целью ИЗГОТОВЛЕНИЯ деталей.

Ну не получилось что-то, ну не договорился. Бывает. Но это значит, что ты стал крупным спецом капремонта?

Я вот в генштабе бывал, ТАКОГО насмотрелся. И что, я стал крупным генштабистом?

:)))))

>>Так из болота и вытащил, а сказал с завода ;)
>
>И кто хамит?

Шутим. :)

>>Нет, не собираюсь. Но знаний по специальности у тебя пока выявлено не было.
>
>По какой специальности то? Я не лейтеха, не надо во мне специальности зампотеха высматривать.

Ты же сам представлялся зампотехом по военной кафедре, аля я не так тебя понял?

Тогда нижайше извиняюсь. Был не прав, беру свои слова назад.

А ты в этом разе не говори как оно есть, если не знаешь как оно есть, а слушай, что специалисты говорят.

>>Опыт - великая вещь, но он не заменяет знания. Но как минимум о наличии опыта ты мог догадаться отсюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/294626.htm
>
>Какого опыта? Реставрации танков или чтения лекций? Мы о реставрации танков тут беседуем.

Мы о ремонте :) О реставрации - ты. Опыт ремонта как войскового, так и заводсткого у меня есть.

>>Занятия членометрией тебя не красят. Из своих скудных знаний обо мне ты буть чуть-чуть умнее не стал бы таких вопрос задавать. Потому как твой опыт носит частный характер, а мой основывается на мощной специальной теоретической и практической базе.
>
>Скорее теоретической.

Вот почему ты так упорно за кого-то что-то выдумываешь. Повторяю, у меня достаточная практика ремонта танков, которая подкреплена высокой теоретической подготовкой.

>>Если конкретно про БТРЗ, то у меня трехмесячный опыт глубокого изучения капремонта танка/БМП в различных цехах двух БТРЗ и работа на различных рабочих местах по ремонту. Все это основано на пятелетней теоретической подготовке, а кафедра "Технологии производства" у нас не лаптем щи хлебала. А также пятилетний опыт работы в организации, которая изготовляет конструкторскую и технологическую документацию для БТРЗ и курирует их работу.
>
>Я почему-то не сомневался, что ты БТРЗ видел когда был курсантом и было это при царе горохе

93-й и 94-й годы. А так же постоянный контакт до увольнения из армии в 99-м. Ну ОЧЕНЬ давно...

>и ты и понятия не имеешь о сегодняшней ситуации на этих заводах.

Представь себе имею - у меня осталось множество контактов.

>Ну и не лезь в работу прапоров умник ты наш, читай уставы кому нибуть другому. Мы гайки крутим и не лезь в это дело с советами,

В ЭТО дело я влезал с советами один или два раза (о мерах безопасности и о противопожарной безопасности - это было и из лучших побуждений), а сейчас просто отвечаю на вопросы. Просто кто-то весьма неадекватно воспринимает ответы :(

> особенно если гонорист и беседовать нормально не умеешь. Я долго старался быть вежливым.

:)


>>Достали? Поплачь. Ни одного причитания, что вы (ремонтники) что-то не так делаете не было. Были некомпетентные наезды тов. АМХ на методику расчета стоимости, в которой он даже не попытался разобраться.
>
>Да ну?! Мне просто лень снова лезть в архивы.

Ну так неполенился бы для пользы дела.

>>Это уровень хорошего рабочего, на крайняк прапорщика.
>
>Да мне без разницы. Ты уязвить что-ли хочешь?

Нет. Констатирую факт.

> У меня нормальное образование, в нормальном ВУЗе,

Прекрасно.

>отличная работа программиста с прекрасной зарплатой,

Отлично.

> по субботам я занимаюсь работой прапорщика и при этом соображаю в технике поболее зампотеха-теоретика.

Купи медаль. Вот только в затронутых тобой вопросах капитального ремонта ты не в зуб ногой.

>>А чему собственно я тебя учил? Пытался направить на путь истинный в области правльности общения людей? Ты ничего не понял/не захотел понять - плохой из меня учитель получился :(
>
>Ты пытался только унизить меня и ничего больше.

Ты сам себя унижал некомпетентными рассуждениями. Особенно мне понравилось, про то, что тебе уважаемый дяденька рассказал - истина в последней инстанции.

>>Чтобы не было бестолковых базаров - не влазь в умные беседы при отсутствии специальных знаний.
>
>Да уставы я плохо знаю это точно.

При чем тут уставы?

>Каких конкретных вопросов то? Да ты даже книжку по Тигру уволок в Киев, а потом начал ей дразнить оттуда,

Потому и начал дразнить, что больше года уговаривал пойти и взять, указывая место ее нахождения. Кстати, книжка эта у Свирина есть.

> схему тигриную и ту сперли.

Я виноват :(

> Какие вопросы могут быть к ТЕБЕ? Вот уж в последнюю очередь подумал, что ты станешь помогать.

Ну извини, когда я отвечаю на вопросы, а меня за это еще почти как на х.й посылают - желание помогать пропадает.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (27.05.2002 09:55:18)
Дата 27.05.2002 10:38:19

Спокойнее, спокойнее (+)

Доброе время суток!


>Ты утверждаешь, что я говоря про капремонт Т-3 на БТРЗ пудрил мозги?
***** А можно подробнее про эту реставрацию? Интерес не праздный, нам как вариант тоже предстоит что-то подобное.


>Так из болота и вытащил, а сказал с завода ;)
***** На самом деле были выточены заменители ограничителей числа оборотов (к сожалению просто геометрические заменители, без ограничивающих функций), и установлены новые (в смысле достанные АМХом на заводе) маслозаборники и опоры картера. Из болота пока нам достался только один ограничитель хода балансира, Валера Стрелков дома изыскал.


>Что у тебя кроме гонора? Два танка на ходу? Ты думашь, что чем-то лучше тех прапоров-виртуозов, которые могут за двое суток втроем разобрать 5ТДФ до винтика, собрать, поставить на танк и завести?
***** На Кубинке (в музее) прапор-танкист присутствует в количестве одного человека. Дело он своё знает, спору нет, но всего он охватить не может, ему одного Т-34 хватает по уши. А вот майора, который до этого отвечал за этот танк, костерят страшными словами, хотя он тоже был профессиональный танкист, пусть и не механик.
Вообще я не специалист по ремзаводам, поэтому скажу про то что видел: отправленный на ремзавод с Кубинки достаточно комплектный Т-40 вернулся оттуда с новым двигателем, не родным. Народ сделал как проще. На ремзаводах тоже работают люди, для которых ремонт танков - не увлечение, а тяжелая и надоевшая до чёртиков работа, и они будут делать "как проще",а проще будет всё выкинуть и поставить современный функционалдьный аналог. Может быть, если Маев лично будет над слесарями стоятьт -они всё и сделают в лучшем виде, восстановят даже из ржавой пыли, но пока что-то не видно чтобы они свои технические таланты и потенциалы на практиче применяли. Ремзавод хорош только для заказа конкретных деталей (если у них есть эеспериментальное или штучное производство), для всего остального - лучше не надо.

С уважением, Роман