От dimanus
К Москалев.Е.
Дата 24.05.2002 15:35:30
Рубрики Танки; Артиллерия;

Re: наука о...

Здрасте
>Итак, если нужно, чтобы металлическая болванка >взорвалась, ударив о твердую преграду, необходимо >увеличить ее скорость и выбрать для нее металл с >максимальной атомной массой и минимальной энергией >связи
вот, а масса получается не актуальна и можно обстреливать танк маааленькими урановыми шариками - главное разогнать хорошенько - типа установить этот шарик в фокусе кумулятивной воронки

С уважением :)
От Москалев.Е.
К dimanus (24.05.2002 15:35:30)
Дата 24.05.2002 16:06:05

Re: наука о...

А вот и нет.

Превышение тепловой энергии над кинетической для модели массой 61,5 грамма составило 20%, массой 88,5 грамма - 48%: явно прослеживалась роль масштабного фактора.

И тело должно быть твердым.
(кум струя не пойдет)

С уважением Евгений
От Marat
К Москалев.Е. (24.05.2002 16:06:05)
Дата 24.05.2002 16:35:54

хорошо, почему тогда

Здравствуйте!

>А вот и нет.

>Превышение тепловой энергии над кинетической для модели массой 61,5 грамма составило 20%, массой 88,5 грамма - 48%: явно прослеживалась роль масштабного фактора.

>И тело должно быть твердым.

...БР, имеющие скорость такого же порядка как указанные в статье 2000-4000 м/с, при падении на землю, считающуюся твердой, не создают воронку в полтора км радиусом?

Ежели так оно было бы, то одной ОТР можно было бы минимум танковый полк накрыть :)

>(кум струя не пойдет)

>С уважением Евгений
C уважением, Марат
От Москалев.Е.
К Marat (24.05.2002 16:35:54)
Дата 24.05.2002 16:54:30

Re: хорошо, почему...

БР, имеющие скорость такого же порядка как указанные в статье 2000-4000 м/с, при падении на землю, считающуюся твердой, не создают воронку в полтора км радиусом?

Считаю что тут не дорисовали нолики
20-40 км в сек должно быть.

С уважением Евгений
От Marat
К Москалев.Е. (24.05.2002 16:54:30)
Дата 24.05.2002 17:03:11

ну что Вы?! :)

Здравствуйте!

>БР, имеющие скорость такого же порядка как указанные в статье 2000-4000 м/с, при падении на землю, считающуюся твердой, не создают воронку в полтора км радиусом?

>Считаю что тут не дорисовали нолики
>20-40 км в сек должно быть.

при таких скоростях метеориты описываемые в статье пролетели бы мимо Земли "не почувствовав" поля тяготения - порядки цифр нумерных космических скоростей помните? :)

>С уважением Евгений
C уважением, Марат
От Москалев.Е.
К Marat (24.05.2002 17:03:11)
Дата 24.05.2002 17:16:58

Re: ну что...

>при таких скоростях метеориты описываемые в статье пролетели бы мимо Земли "не почувствовав" поля тяготения - порядки цифр нумерных космических скоростей помните? :)

Да если сравнивать с 1-2 космической
То 20 км/с ближе чем 2км/с для космических объектов.
Метеориты они не с орбиты земли падают
Хотя в данном вопросе я не являюсь экспертом.


С уважением Евгений
От Marat
К Москалев.Е. (24.05.2002 17:16:58)
Дата 24.05.2002 18:38:54

да,

Здравствуйте!

>>при таких скоростях метеориты описываемые в статье пролетели бы мимо Земли "не почувствовав" поля тяготения - порядки цифр нумерных космических скоростей помните? :)
>
>Да если сравнивать с 1-2 космической
>То 20 км/с ближе чем 2км/с для космических объектов.
>Метеориты они не с орбиты земли падают
>Хотя в данном вопросе я не являюсь экспертом.

...метеориты не с орбиты падают, НО на Землю они вообще-то падают в основной своей массе количественной из-за притяжения - площадь сечения Земли по космическим меркам - нулевая, одако ж вероятность н-го метеорита, летящего в простарнстве, упасть на землю много выше нуля :))

Говоря простыми словами /утрированно так сказать/ выглядит все это примерно так:
летит себе какой-нить метеорит в космическом простарнстве, никого не трогает, но тут где-то скажем "справа по курсу" Солнечная система /или Земля/ и метеорит совсем не собирается в нее залетать или даже в ней оставаться
Солнце /Земля/: увжаемый метеорит а какая у Вас скорость?
Метеорит: такая-то
Солнце /Земля/: ууу уважаемый Ваша скорость меньше-равно второй /первой/ космической - уэлкам ту Солар системз /земное притяжение/ навеки, а там как карты лягут - ежели равна скорость - будешь вечно по эллиптической орбите летать, ежели меньше - будешь на мою поверхность падать :))

А те метеориты, скорость которых очень большая как Вы указали на Землю упадут только по чистой случайности - если их траектория случайно пришлась на оооочень малое сечение Земли

>С уважением Евгений

C уважением, Марат
От Х-55
К Marat (24.05.2002 18:38:54)
Дата 26.05.2002 00:23:13

Извините, Марат, но вы ошибаетесь

Приветствую!

>>>при таких скоростях метеориты описываемые в статье пролетели бы мимо Земли "не почувствовав" поля тяготения –
>>>порядки цифр нумерных космических скоростей помните? :)
>>Да если сравнивать с 1-2 космической. То 20 км/с ближе чем 2км/с для космических объектов. Метеориты они не с орбиты земли падают.
>>Хотя в данном вопросе я не являюсь экспертом.
>...метеориты не с орбиты падают, НО на Землю они вообще-то падают в основной своей массе количественной из-за притяжения –
>площадь сечения Земли по космическим меркам - нулевая, одако ж вероятность н-го метеорита, летящего в простарнстве, упасть на землю много выше нуля :))

>Говоря простыми словами /утрированно так сказать/ выглядит все это примерно так:
>летит себе какой-нить метеорит в космическом простарнстве, никого не трогает, но тут где-то скажем "справа по курсу" Солнечная система /или Земля/
>и метеорит совсем не собирается в нее залетать или даже в ней оставаться
>Солнце /Земля/: увжаемый метеорит а какая у Вас скорость?
>Метеорит: такая-то
>Солнце /Земля/: ууу уважаемый Ваша скорость меньше-равно второй /первой/ космической - уэлкам ту Солар системз /земное притяжение/ навеки, а там как карты лягут –
>ежели равна скорость - будешь вечно по эллиптической орбите летать, ежели меньше - будешь на мою поверхность падать :))
Ув. Марат, мне неприятно указывать выпускнику МФТИ на очевидный ляп. Но то, что вы описали, невозможно по закону сохранения энергии.
Посудите сами – если у астероида на бесконечности скорость ненулевая,
как она может оказаться меньше скорости убегания на КАКОМ БЫ ТО НИ БЫЛО расстоянии от Солнца????
ЗАХВАТ метеорита из межзвездного пространства ОДНИМ Солнцем НЕВОЗМОЖЕН В ПРИНЦИПЕ ПРОСТО ПО ЗАКОНУ СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ.
Возможность захвата есть ТОЛЬКО в системе 3-х тел – Солнца, метеорита, и к.-л. планеты из-за т. н. эффекта пращи.
Когда метеорит подлетает к планете, потом выходит из сферы притяжения, то из-за вычитания скоростей он может передать часть своей энергии планете,
а сам остаться в системе.
Грубо – это выглядит так.
Метеорит пролетает по касательной к земной орбите. Скорость отн. Солнца – 42 км/с (параболическая на земной орбите), отн. Земли 12 км/с (42-30).
Но на его пути – Земная сфера притяжения.
Пролетев в сфере земного притяжения, он может выйти из нее под углом, близким к противоположному
(строго противоположным – не может, гиперболическая траектория).
В нашем примере – при выходе из земной сферы тяжести скорость отн. земли 12 км/с,
но в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону – скорость отн. Солнца 18 км/с (30-12).
Это, разумеется, грубый подсчет, не учитывающий, что при гиперболической траектории направление выхода
не м. б. СТОРОГО противоположным направлению входа (как при параболической.

>А те метеориты, скорость которых очень большая как Вы указали на Землю упадут только по чистой случайности –
>если их траектория случайно пришлась на оооочень малое сечение Земли
Большая часть метеоритров подает ИМЕННО так.

С уважением, Х-55.
От Москалев.Е.
К Marat (24.05.2002 18:38:54)
Дата 24.05.2002 18:47:30

Re: да,


>А те метеориты, скорость которых очень большая как Вы указали на Землю упадут только по чистой случайности - если их траектория случайно пришлась на оооочень малое сечение Земли

Вот поэтому я и думаю что взрываются те которые случайно и с очень большой скоростью.
К тому же земля не бронеплита и мгновенного торможения не получается.
Поэтому надобно больше скорость чем 2-4 км/с.

С уважением Евгений
От Marat
К Москалев.Е. (24.05.2002 18:47:30)
Дата 25.05.2002 15:54:23

имхо нет

Здравствуйте!

>>А те метеориты, скорость которых очень большая как Вы указали на Землю упадут только по чистой случайности - если их траектория случайно пришлась на оооочень малое сечение Земли
>
>Вот поэтому я и думаю что взрываются те которые случайно и с очень большой скоростью.
>К тому же земля не бронеплита и мгновенного торможения не получается.

да нет для метеорита летящего с большой скоростью, что бронеплита, что земля, что песок, что глинозем :) - все по барабану - коэффициент упргустои фактически нулевой

>Поэтому надобно больше скорость чем 2-4 км/с.

не знаю - пересмотрел статью еще раз - что в ней, что в таблице идет речь о более низком порядке скоростей



>С уважением Евгений
C уважением, Марат
От Evg
К dimanus (24.05.2002 15:35:30)
Дата 24.05.2002 16:04:46

Re: Про воронку можно подробнее? Предполагаю некоторые сложности.(-)