От Михаил Денисов
К Николай Манвелов
Дата 24.05.2002 13:48:53
Рубрики WWII;

Re: Мобилизация Польши...

День добрый

>Привет
>Кстати вопрос - а какая техника (танки, самолеты и т.д.) были у поляков? Насколько польская армия котировалась в Европе?
-------------
авиация:
истребители - ПЦЛ11, моноплан - парасоль, лучшый файтер 35-го года..
бомберы - одномоторный "Карась" - типа "Батла" или Су-2, но несколько медленнее
двухмоторный "Лось", близок к Хе-111.
плюс всякая мелочь.

танки:
7ТП - Виккерс 6 тонн - пожалуй лучший в своем классе, хотя это спорно.
ТКС - танкетка типа Виккерс - Карден - Ллойд.

артиллерия:
37мм мм ПТО
3" полковуха и дивизионка на базе нашей 02 и французской 1895.
105 и 155 мм гаубицы французского производства.
40мм автомат Бофорса.

стрелковка:
маузер типа 98
максим
Виккерс
Бар

В принципе все выглядит на уровне (кроме файтеров) - но в целом - мало и плохо организовано.
>
Денисов
От ARTHURM
К Михаил Денисов (24.05.2002 13:48:53)
Дата 24.05.2002 17:27:37

Винтовки - Мосинки вроде были у поляков(-)
От FVL1~01
К Михаил Денисов (24.05.2002 13:48:53)
Дата 24.05.2002 16:58:55

НА плольскую авиацию я вообще медитирую...

И снова здравствуйте

>авиация:
>истребители - ПЦЛ11, моноплан - парасоль, лучшый файтер 35-го года..
>бомберы - одномоторный "Карась" - типа "Батла" или Су-2, но несколько медленнее
>двухмоторный "Лось", близок к Хе-111.
Лось по нагрузке на короткое плечо крыл тогдашний Хе-111, 2,5 тонны против 1 тонны бомб. Вот пулеметы на нем - отвратительной надежности, это да.
>плюс всякая мелочь.

ВОт именно мЕЛОЧЬ - довольно адекватные разведчики "Цапля" которые так и не успели освоить как следуют экипажи. Ну около 50-70 Люблянов 13 за явшейшей устарелостью всерьез не примем, хотя это последние польские летавшие самолеты (конец сентября 1939).

И еще целая чать так и не сделавшая ни одного вылета, на "Зубрах" - ночной двухмоторник, вполне адекватный хоть и деревянный. 1 тонна бомб и никакого толка - 16 машин из них 12 боеготовых.

>В принципе все выглядит на уровне (кроме файтеров) - но в целом - мало и плохо организовано.

Плохо организованно - ключевое тут слово...
С уважением ФВЛ
От Михаил Денисов
К FVL1~01 (24.05.2002 16:58:55)
Дата 24.05.2002 17:03:14

Re: НА плольскую

День добрый

>>>двухмоторный "Лось", близок к Хе-111.
>Лось по нагрузке на короткое плечо крыл тогдашний Хе-111, 2,5 тонны против 1 тонны бомб. Вот пулеметы на нем - отвратительной надежности, это да.
------------------
почему?..обычные ВиккерсК..бритты не жаловались вроде.

>>плюс всякая мелочь.
>
>ВОт именно мЕЛОЧЬ - довольно адекватные разведчики "Цапля" которые так и не успели освоить как следуют экипажи. Ну около 50-70 Люблянов 13 за явшейшей устарелостью всерьез не примем, хотя это последние польские летавшие самолеты (конец сентября 1939).
----------
толку от них (шо от чапель, шо от Люблинов) - ни какого.

>И еще целая чать так и не сделавшая ни одного вылета, на "Зубрах" - ночной двухмоторник, вполне адекватный хоть и деревянный. 1 тонна бомб и никакого толка - 16 машин из них 12 боеготовых.
------
они считались учебными вообще-то.

С уважением.
Денисов
От FVL1~01
К Михаил Денисов (24.05.2002 17:03:14)
Дата 24.05.2002 18:04:42

С ними вообще вопрос сложный...

И снова здравствуйте

>почему?..обычные ВиккерсК..бритты не жаловались вроде.
 Неудачная выделка конкретной партии "Щеняков" плюс трудно ворочать на неудобной и некомпенсированной турели на достаточно скоростном самолете.

>толку от них (шо от чапель, шо от Люблинов) - ни какого.

Однако же воевали, использовались...

Толку то от всего при таких условиях было никакого...

>>И еще целая чать так и не сделавшая ни одного вылета, на "Зубрах" - ночной двухмоторник, вполне адекватный хоть и деревянный. 1 тонна бомб и никакого толка - 16 машин из них 12 боеготовых.
>------
>они считались учебными вообще-то.
Тут ВООБЩЕ трудно все. НЕТ достоверных данных вообще от принятия на вооружения. КОнкурса не выдержали. Есть мнение что собирались продать - но никто и не купил. Но самолеты были вооружены, снабжены и имели обученные экипажи. НО не слетали... Учебные Лоси иногда все же летали, а эти нет...
>С уважением.
>Денисов
С уважением ФВЛ
От Никита
К Михаил Денисов (24.05.2002 13:48:53)
Дата 24.05.2002 13:56:40

ИМХО PZL p.11c составляли едва половину. Остальное - более страые модели PZL.

Разведчики - использовались даже самолеты времен первой мировой. Танки - вплоть до Рено 17. Были намеки, что Рено защишщали Брест.

С уважением,
Никита
От Михаил Денисов
К Никита (24.05.2002 13:56:40)
Дата 24.05.2002 14:01:07

Re: ИМХО PZL...

День добрый

12 эскадрилий 11-х, ок 100 7-х (самолетов в смысле)

>Разведчики - использовались даже самолеты времен первой мировой.
---------
Ну не скажи..лоегкомоторок у них было полно, начиная от бреге 19 и до своих чапель.

Танки - вплоть до Рено 17. Были намеки, что Рено защишщали Брест.
------------------
Ага..было..2 или 3 штуки..как неподвижные ОТ.
>С уважением,

Денисов
От Никита
К Михаил Денисов (24.05.2002 14:01:07)
Дата 24.05.2002 14:30:43

А разве в эскадрилье преследования или истребительной был только один тип?

Или все же 7ой (?) тоже присутствовал? Мне помнится много там и более старых моделей было. Но надо копаться.

С уважением,
Никита
От Михаил Денисов
К Никита (24.05.2002 14:30:43)
Дата 24.05.2002 14:35:45

Re: А разве...

День добрый

>Или все же 7ой (?) тоже присутствовал? Мне помнится много там и более старых моделей было. Но надо копаться.
------
ну обычно в эскадрилью собирают однотипные самолеты, что бы упростить обслуживание.
Но точной штатки польских эскадрилий у меня нет.
>С уважением,
Денисов
От Ярослав
К Михаил Денисов (24.05.2002 14:35:45)
Дата 24.05.2002 14:40:11

Re: А разве...


>День добрый

>>Или все же 7ой (?) тоже присутствовал? Мне помнится много там и более старых моделей было. Но надо копаться.
>------
>ну обычно в эскадрилью собирают однотипные самолеты, что бы упростить обслуживание.
>Но точной штатки польских эскадрилий у меня нет.

http://www.s-studio.net/polavhist/emblems.html

и список и бои и потери

>>С уважением,
>Денисов
С уважением Ярослав
От Eddie
К Никита (24.05.2002 13:56:40)
Дата 24.05.2002 13:59:36

Ре: ИМХО ПЗЛ п.11ц составляли едва половину. Остальное - более страые модели ПЗЛ.

>Разведчики - использовались даже самолеты времен первой мировой.
А откуда у Вас такая инфа? У поляков вроде разведчиков было более чем достаточно...
От Никита
К Eddie (24.05.2002 13:59:36)
Дата 24.05.2002 14:29:08

Из дома, дам эскадрилью, в которой были Потезы. Если найду:) (-)
От FVL1~01
К Никита (24.05.2002 14:29:08)
Дата 24.05.2002 17:01:14

Потез да не тот, 25тка то много повоевала , адекватен Р-5

И снова здравствуйте
Да и Бреге были немного не те что в конце ПМВ. Хотя конечно все это только в ночь хорошо. Но "чапля" ситуции отвечала полностью, как "корпусной" самолет
С уважением ФВЛ
От Николай Манвелов
К Михаил Денисов (24.05.2002 13:48:53)
Дата 24.05.2002 13:51:31

Re: Мобилизация Польши...

Привет
Спасибо, а как саму армию в целом котировали - по боевым качествам?
Николай Манвелов
От Никита
К Николай Манвелов (24.05.2002 13:51:31)
Дата 24.05.2002 14:31:35

Западные "оценщики" - выше КА. (-)
От Дмитрий Козырев
К Никита (24.05.2002 14:31:35)
Дата 27.05.2002 09:29:17

А я бы не забывал и про советских

... которые вплоть до, считали, что польская армия (поддержанная с технической строны англо-французами) станет основным противником КА на западном ТВД.
И "глубокая операция" Триандафиллова - концепция ведения боевых действий именно против Польши в первую очередь - с выделением сковывающих сил против Румынии и прибалтийских гос-в.
От Михаил Денисов
К Николай Манвелов (24.05.2002 13:51:31)
Дата 24.05.2002 13:58:27

Re: Мобилизация Польши...

День добрый

>Привет
>Спасибо, а как саму армию в целом котировали - по боевым качествам?
--------------------------
Что значит котировали?
У нас нормальных разведданных о вооружении-то не было..вечно 11-е ПЦЛы с 24-ми путали и т.д.
В принципе кадровая армия была неплохая, дрались местами очень не плохо, но они не успели отмобилизоваться, расположение армии было на редкость идиотским, стратегия строилась не на базе разума, а на базе гонора. И т.п.
>Николай Манвелов
Денисов