От Исаев Алексей
К Rwester
Дата 24.05.2002 13:37:00
Рубрики WWII;

Re: Мобилизация Польши...

Доброе время суток

Скрытое мобилизационное развертывание польских войск, начавшееся 23 марта 1939 года, затронуло 4 пехотные дивизии и одну кавбригаду. Помимо этого, были усилены соединения в ряде округов и созданы управления четырех армий и одной оперативной группы. Все эти мероприятия проводились по мобилизационному плану W от апреля 1938 г., предусматривающему скрытую мобилизацию в мирное время. По состоянию на 1 июня 1939 г.вооруженные силы Польши насчитывали почти 440 тыс. человек (без корпуса пограничной стражи). Мобилизационные мероприятия, проводимые в предвоенный период, продолжились в Польше 13-18 августа 1939 года. Была объявлена мобилизация еще 9 соединений, а с 23 августа началась скрытая мобилизация основных сил. Замечу, что эти мероприятия польское правительство старалось сохранить в тайне не только от Германии, но и от своих западных союзников, которые опасались, что подобные шаги Варшавы могут подтолкнуть Германию к войне. Открытую мобилизацию в Польше собирались объявить 29 августа, однако Франция и Англия настояли на том, чтобы она была отложена до 31 августа. Тем не менее, благодаря скрытой мобилизации к началу боевых действий 1 сентября, мобилизационный план был выполнен на 60%. По мобилизационному плану Польша должна была создать армию численностью 1.5 млн. человек. На 1 сентября 1939 г. численность вооруженных сил Польши составила 840 тыс. человек. Заметим тем не менее, что численность польской армии возросла по сравнению с июнем вдвое. Не было завершено развертывание польских войск, лишь 46.8% войск находилось в районах предназначения. Польша далеко не исчерпала свой людской потенциал. Из 2.6 млн. человек обученного резерва было использовано менее 1 млн. человек.
Приказ о занятии армиями и оперативными группами первого эшелона исходного положения был отдан 30 августа, за два дня до войны. Многие соединения при этом перебрасывались по железной дороге через всю страну на 500-800 км. К моменту нападения немцев из 47 намеченныхпольским планом соединений закончили сосредоточение только 24.
Сведения в основном из "Начального периода войны".


С уважением, Алексей Исаев
От Николай Манвелов
К Исаев Алексей (24.05.2002 13:37:00)
Дата 24.05.2002 13:42:57

Re: Мобилизация Польши...

Привет
Кстати вопрос - а какая техника (танки, самолеты и т.д.) были у поляков? Насколько польская армия котировалась в Европе?
Николай Манвелов
От Исаев Алексей
К Николай Манвелов (24.05.2002 13:42:57)
Дата 24.05.2002 14:11:56

Re: Мобилизация Польши...

Доброе время суток

Добавлю к уже сказанному несколько важных моментов. Во-первых у поляков не было самостоятельных механизированных соединений, подобных немецким танковым дивизиям. Во-вторых у них были проблемы с противотанковыми пушками и ружьями. Противотанковые ружья считались секретными и хранились в опечатанных ящиках на складах, шгде и были потеряны в первые дни войны.

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил Денисов
К Исаев Алексей (24.05.2002 14:11:56)
Дата 24.05.2002 14:17:12

Re: Мобилизация Польши...

День добрый

>Доброе время суток

>Добавлю к уже сказанному несколько важных моментов. Во-первых у поляков не было самостоятельных механизированных соединений, подобных немецким танковым дивизиям.
--------------
Подобных не было, механизированные были - кав. бригады с БА и ТКС.
Была даже одна танковая бригада :))

Во-вторых у них были проблемы с противотанковыми пушками и ружьями.
----------------
Основные потери в танках у немцев были от оня французских 75мм.

Противотанковые ружья считались секретными и хранились в опечатанных ящиках на складах, шгде и были потеряны в первые дни войны.
--------
Далеко не все. Хотя и много - потом италы очень порадовались этому немецкому подарку.
Во всяком случае немцы отмечали работу ПТР Морожека как успешную.

>С уважением,
Денисов
От Exeter
К Михаил Денисов (24.05.2002 14:17:12)
Дата 24.05.2002 16:04:51

Бригада была не танковая, а бронемоторизованная

И было в ней, как я помню, типа всего одна танковая рота (13 машин), уважаемый Михаил Денисов. А танки были вроде бы в отдельных батальонах.

С уважением, Exeter
От Ярослав
К Exeter (24.05.2002 16:04:51)
Дата 24.05.2002 16:32:51

Re: Бригада была...


>И было в ней, как я помню, типа всего одна танковая рота (13 машин), уважаемый Михаил Денисов. А танки были вроде бы в отдельных батальонах.

Не а
у поляков было

2 танковых батальона по 49 7TP
легкий танковый батальон 45 R-35
15 отдельных танковых рот по 13 TK/TKS каждая
3 легких танковых роты 16 FT-17
10 BKZ mot (вронекавалеристская бригада) в составе легкой танковой роты R-45
рекогносцировочная рота с 26 TK/TKS
+ полностью моторизованая арт батарея

и Варшавская моторизованая бригада - с аналогичным составом (рекогн рота 13 TKS)

>С уважением, Exeter
С уважением Ярослав
От Exeter
К Ярослав (24.05.2002 16:32:51)
Дата 24.05.2002 17:28:36

Чего "не-а"?? :-))

Вы же, уважаемый Ярослав дословно подтвердили мои слова - бригада была мотоброневая и в бригаде была одна рота с 13 танками :-)) Никаких "танковых бригад НПП" у поляков не было.
Вторая МТББР - Вашавская - была сформирована уже по мобилизации.

С уважением, Exeter
От Ярослав
К Exeter (24.05.2002 17:28:36)
Дата 24.05.2002 17:40:45

Re: Чего "не-а"??...


>Вы же, уважаемый Ярослав дословно подтвердили мои слова - бригада была мотоброневая и в бригаде была одна рота с 13 танками :-)) Никаких "танковых бригад НПП" у поляков не было.

2 роты рота легких танков (если касательно 10 BKZ mot - 121 рота легких танков и 101 рекогносцировочная танковая рота )
в ходе мобилизации долны были быть приданы 3 танковые роты формирующиеся под Перемышлем

>Вторая МТББР - Вашавская - была сформирована уже по мобилизации.

До в конце 38 начала формироватся - при мобилизации ей были приданы дополнительно еще три танковые роты

>С уважением, Exeter
С уважением Ярослав
От Никита
К Exeter (24.05.2002 17:28:36)
Дата 24.05.2002 17:31:59

Не 16, а 18, коли на то пошло:)

Ибо 10 Виккерсов - пушечные и 8 - пушечных ТКС с 20мм овками:)

С уважением,
Никита
От Ярослав
К Ярослав (24.05.2002 16:32:51)
Дата 24.05.2002 16:55:57

Re: Бригада была...


>легкой танковой роты R-45

прошу прощения R-35
но с составом легких танковых рот не все понятно (там в принципе сборная солянка была)

надо еще добавить
3 танковых роты сформированых уже во время войны из резервистов 1-5 сентября в Варшаве вроде были приданы WBP-M танки-7TP
а также сформированые танковые части на востоке Польши (но там вообще бардак с численностью и составом)

>>С уважением, Exeter

С уважением Ярослав
От Михаил Денисов
К Exeter (24.05.2002 16:04:51)
Дата 24.05.2002 16:24:10

Re: Бригада была...

День добрый

>И было в ней, как я помню, типа всего одна танковая рота (13 машин), уважаемый Михаил Денисов. А танки были вроде бы в отдельных батальонах.
-------
Мне тут уточнили - бригад было две. 10я кавалерийская моторизовання и Варшавская бронегруппа, обе по 16 7ТП и по 26 ТКС.
>С уважением,
Денисов
От Никита
К Михаил Денисов (24.05.2002 16:24:10)
Дата 24.05.2002 16:40:14

Из 16 виккерсов 6 - пулеметные Остальные - 26 ТКС (-)
От Михаил Денисов
К Никита (24.05.2002 16:40:14)
Дата 24.05.2002 16:43:56

Re: Из 16...

День добрый

Я уже посмотрел..причем понял. что это были не 7ТП. а Виккирсы Е и С.

Денисов
От Никита
К Михаил Денисов (24.05.2002 16:43:56)
Дата 24.05.2002 17:04:00

Это по сути одно и то же по мнению составителя сайта.

Просот он указал оригинальные английские, а не польские названия типов и серий.

http://www.achtungpanzer.com/pol7tp.htm

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (24.05.2002 17:04:00)
Дата 24.05.2002 17:08:15

Опс, пожалуй я неправ. Наверное именно Виккерсы. (-)
От Михаил Денисов
К Никита (24.05.2002 17:04:00)
Дата 24.05.2002 17:06:42

Re: Это по...

День добрый

>Просот он указал оригинальные английские, а не польские названия типов и серий.
-----
только ляхи пулеметные не делали и ставили 37мм, в место 47мм британской.

Денисов
От Михаил Денисов
К Exeter (24.05.2002 16:04:51)
Дата 24.05.2002 16:11:33

Re: Бригада была...

День добрый

>И было в ней, как я помню, типа всего одна танковая рота (13 машин), уважаемый Михаил Денисов. А танки были вроде бы в отдельных батальонах.
----------
Ну собственно по этому я смайлик и поставил. Только все-таки там была не рота, а батальон танковый (не уверен, но так отложилось в памяти). И по названию, а вы не помните, как это звучало по польски?
А 7ТП действительно ан масс были в отдельных батальонах.
С уважением,
Денисов
От Никита
К Михаил Денисов (24.05.2002 16:11:33)
Дата 24.05.2002 16:36:20

Мотобригад было 2 - 10ая и Варшавская. Ссылка внутри.

http://www.freeport-tech.com/WWII/029_poland/organizations/_1939.html
От Исаев Алексей
К Михаил Денисов (24.05.2002 14:17:12)
Дата 24.05.2002 14:37:25

Re: Мобилизация Польши...

Доброе время суток

>Подобных не было, механизированные были - кав. бригады с БА и ТКС.
>Была даже одна танковая бригада :))

Кавалерия это эрзац-мотопехота. Танковая бригада это тоже НПП. Проблемой было отсутствие соединений класса танковая дивизия, способных самостоятельно вести бой в оперативной глубине.

> Во-вторых у них были проблемы с противотанковыми пушками и ружьями.
>----------------
>Основные потери в танках у немцев были от оня французских 75мм.

Но 75 мм это дивизионка, а не чистая ПТП.

>Противотанковые ружья считались секретными и хранились в опечатанных ящиках на складах, шгде и были потеряны в первые дни войны.
>--------
>Далеко не все. Хотя и много - потом италы очень порадовались этому немецкому подарку.
>Во всяком случае немцы отмечали работу ПТР Морожека как успешную.

Но особого восторга по поводу польских ПТ ружей не было. Недостатков у него хватало. в частности затрудненная экстракция гильзы.

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил Денисов
К Исаев Алексей (24.05.2002 14:37:25)
Дата 24.05.2002 14:40:49

Re: Мобилизация Польши...

День добрый

>Доброе время суток

>>Подобных не было, механизированные были - кав. бригады с БА и ТКС.
>>Была даже одна танковая бригада :))
>
>Кавалерия это эрзац-мотопехота. Танковая бригада это тоже НПП. Проблемой было отсутствие соединений класса танковая дивизия, способных самостоятельно вести бой в оперативной глубине.
---------
Именно кавалерийские соединения поляки и позиционировали в этом качестве.


>> Во-вторых у них были проблемы с противотанковыми пушками и ружьями.
>>----------------
>>Основные потери в танках у немцев были от оня французских 75мм.
>
>Но 75 мм это дивизионка, а не чистая ПТП.
-------
а кто спорит?..у них были 37мм (Шкода кажется лицензионная)...насколько я помню 8 на пехотную дивизию.

>>Противотанковые ружья считались секретными и хранились в опечатанных ящиках на складах, шгде и были потеряны в первые дни войны.
>>--------
>>Далеко не все. Хотя и много - потом италы очень порадовались этому немецкому подарку.
>>Во всяком случае немцы отмечали работу ПТР Морожека как успешную.
>
>Но особого восторга по поводу польских ПТ ружей не было. Недостатков у него хватало. в частности затрудненная экстракция гильзы.
--------
а так же малый ресурс ствола.
Но тут вопрос другой. поляки просто не умели их использовать - не было разработано тактики применения, их в части разадли только 29-го августа.

>С уважением,
Денисов
От Михаил Денисов
К Николай Манвелов (24.05.2002 13:42:57)
Дата 24.05.2002 13:48:53

Re: Мобилизация Польши...

День добрый

>Привет
>Кстати вопрос - а какая техника (танки, самолеты и т.д.) были у поляков? Насколько польская армия котировалась в Европе?
-------------
авиация:
истребители - ПЦЛ11, моноплан - парасоль, лучшый файтер 35-го года..
бомберы - одномоторный "Карась" - типа "Батла" или Су-2, но несколько медленнее
двухмоторный "Лось", близок к Хе-111.
плюс всякая мелочь.

танки:
7ТП - Виккерс 6 тонн - пожалуй лучший в своем классе, хотя это спорно.
ТКС - танкетка типа Виккерс - Карден - Ллойд.

артиллерия:
37мм мм ПТО
3" полковуха и дивизионка на базе нашей 02 и французской 1895.
105 и 155 мм гаубицы французского производства.
40мм автомат Бофорса.

стрелковка:
маузер типа 98
максим
Виккерс
Бар

В принципе все выглядит на уровне (кроме файтеров) - но в целом - мало и плохо организовано.
>
Денисов
От ARTHURM
К Михаил Денисов (24.05.2002 13:48:53)
Дата 24.05.2002 17:27:37

Винтовки - Мосинки вроде были у поляков(-)
От FVL1~01
К Михаил Денисов (24.05.2002 13:48:53)
Дата 24.05.2002 16:58:55

НА плольскую авиацию я вообще медитирую...

И снова здравствуйте

>авиация:
>истребители - ПЦЛ11, моноплан - парасоль, лучшый файтер 35-го года..
>бомберы - одномоторный "Карась" - типа "Батла" или Су-2, но несколько медленнее
>двухмоторный "Лось", близок к Хе-111.
Лось по нагрузке на короткое плечо крыл тогдашний Хе-111, 2,5 тонны против 1 тонны бомб. Вот пулеметы на нем - отвратительной надежности, это да.
>плюс всякая мелочь.

ВОт именно мЕЛОЧЬ - довольно адекватные разведчики "Цапля" которые так и не успели освоить как следуют экипажи. Ну около 50-70 Люблянов 13 за явшейшей устарелостью всерьез не примем, хотя это последние польские летавшие самолеты (конец сентября 1939).

И еще целая чать так и не сделавшая ни одного вылета, на "Зубрах" - ночной двухмоторник, вполне адекватный хоть и деревянный. 1 тонна бомб и никакого толка - 16 машин из них 12 боеготовых.

>В принципе все выглядит на уровне (кроме файтеров) - но в целом - мало и плохо организовано.

Плохо организованно - ключевое тут слово...
С уважением ФВЛ
От Михаил Денисов
К FVL1~01 (24.05.2002 16:58:55)
Дата 24.05.2002 17:03:14

Re: НА плольскую

День добрый

>>>двухмоторный "Лось", близок к Хе-111.
>Лось по нагрузке на короткое плечо крыл тогдашний Хе-111, 2,5 тонны против 1 тонны бомб. Вот пулеметы на нем - отвратительной надежности, это да.
------------------
почему?..обычные ВиккерсК..бритты не жаловались вроде.

>>плюс всякая мелочь.
>
>ВОт именно мЕЛОЧЬ - довольно адекватные разведчики "Цапля" которые так и не успели освоить как следуют экипажи. Ну около 50-70 Люблянов 13 за явшейшей устарелостью всерьез не примем, хотя это последние польские летавшие самолеты (конец сентября 1939).
----------
толку от них (шо от чапель, шо от Люблинов) - ни какого.

>И еще целая чать так и не сделавшая ни одного вылета, на "Зубрах" - ночной двухмоторник, вполне адекватный хоть и деревянный. 1 тонна бомб и никакого толка - 16 машин из них 12 боеготовых.
------
они считались учебными вообще-то.

С уважением.
Денисов
От FVL1~01
К Михаил Денисов (24.05.2002 17:03:14)
Дата 24.05.2002 18:04:42

С ними вообще вопрос сложный...

И снова здравствуйте

>почему?..обычные ВиккерсК..бритты не жаловались вроде.
 Неудачная выделка конкретной партии "Щеняков" плюс трудно ворочать на неудобной и некомпенсированной турели на достаточно скоростном самолете.

>толку от них (шо от чапель, шо от Люблинов) - ни какого.

Однако же воевали, использовались...

Толку то от всего при таких условиях было никакого...

>>И еще целая чать так и не сделавшая ни одного вылета, на "Зубрах" - ночной двухмоторник, вполне адекватный хоть и деревянный. 1 тонна бомб и никакого толка - 16 машин из них 12 боеготовых.
>------
>они считались учебными вообще-то.
Тут ВООБЩЕ трудно все. НЕТ достоверных данных вообще от принятия на вооружения. КОнкурса не выдержали. Есть мнение что собирались продать - но никто и не купил. Но самолеты были вооружены, снабжены и имели обученные экипажи. НО не слетали... Учебные Лоси иногда все же летали, а эти нет...
>С уважением.
>Денисов
С уважением ФВЛ
От Никита
К Михаил Денисов (24.05.2002 13:48:53)
Дата 24.05.2002 13:56:40

ИМХО PZL p.11c составляли едва половину. Остальное - более страые модели PZL.

Разведчики - использовались даже самолеты времен первой мировой. Танки - вплоть до Рено 17. Были намеки, что Рено защишщали Брест.

С уважением,
Никита
От Михаил Денисов
К Никита (24.05.2002 13:56:40)
Дата 24.05.2002 14:01:07

Re: ИМХО PZL...

День добрый

12 эскадрилий 11-х, ок 100 7-х (самолетов в смысле)

>Разведчики - использовались даже самолеты времен первой мировой.
---------
Ну не скажи..лоегкомоторок у них было полно, начиная от бреге 19 и до своих чапель.

Танки - вплоть до Рено 17. Были намеки, что Рено защишщали Брест.
------------------
Ага..было..2 или 3 штуки..как неподвижные ОТ.
>С уважением,

Денисов
От Никита
К Михаил Денисов (24.05.2002 14:01:07)
Дата 24.05.2002 14:30:43

А разве в эскадрилье преследования или истребительной был только один тип?

Или все же 7ой (?) тоже присутствовал? Мне помнится много там и более старых моделей было. Но надо копаться.

С уважением,
Никита
От Михаил Денисов
К Никита (24.05.2002 14:30:43)
Дата 24.05.2002 14:35:45

Re: А разве...

День добрый

>Или все же 7ой (?) тоже присутствовал? Мне помнится много там и более старых моделей было. Но надо копаться.
------
ну обычно в эскадрилью собирают однотипные самолеты, что бы упростить обслуживание.
Но точной штатки польских эскадрилий у меня нет.
>С уважением,
Денисов
От Ярослав
К Михаил Денисов (24.05.2002 14:35:45)
Дата 24.05.2002 14:40:11

Re: А разве...


>День добрый

>>Или все же 7ой (?) тоже присутствовал? Мне помнится много там и более старых моделей было. Но надо копаться.
>------
>ну обычно в эскадрилью собирают однотипные самолеты, что бы упростить обслуживание.
>Но точной штатки польских эскадрилий у меня нет.

http://www.s-studio.net/polavhist/emblems.html

и список и бои и потери

>>С уважением,
>Денисов
С уважением Ярослав
От Eddie
К Никита (24.05.2002 13:56:40)
Дата 24.05.2002 13:59:36

Ре: ИМХО ПЗЛ п.11ц составляли едва половину. Остальное - более страые модели ПЗЛ.

>Разведчики - использовались даже самолеты времен первой мировой.
А откуда у Вас такая инфа? У поляков вроде разведчиков было более чем достаточно...
От Никита
К Eddie (24.05.2002 13:59:36)
Дата 24.05.2002 14:29:08

Из дома, дам эскадрилью, в которой были Потезы. Если найду:) (-)
От FVL1~01
К Никита (24.05.2002 14:29:08)
Дата 24.05.2002 17:01:14

Потез да не тот, 25тка то много повоевала , адекватен Р-5

И снова здравствуйте
Да и Бреге были немного не те что в конце ПМВ. Хотя конечно все это только в ночь хорошо. Но "чапля" ситуции отвечала полностью, как "корпусной" самолет
С уважением ФВЛ
От Николай Манвелов
К Михаил Денисов (24.05.2002 13:48:53)
Дата 24.05.2002 13:51:31

Re: Мобилизация Польши...

Привет
Спасибо, а как саму армию в целом котировали - по боевым качествам?
Николай Манвелов
От Никита
К Николай Манвелов (24.05.2002 13:51:31)
Дата 24.05.2002 14:31:35

Западные "оценщики" - выше КА. (-)
От Дмитрий Козырев
К Никита (24.05.2002 14:31:35)
Дата 27.05.2002 09:29:17

А я бы не забывал и про советских

... которые вплоть до, считали, что польская армия (поддержанная с технической строны англо-французами) станет основным противником КА на западном ТВД.
И "глубокая операция" Триандафиллова - концепция ведения боевых действий именно против Польши в первую очередь - с выделением сковывающих сил против Румынии и прибалтийских гос-в.
От Михаил Денисов
К Николай Манвелов (24.05.2002 13:51:31)
Дата 24.05.2002 13:58:27

Re: Мобилизация Польши...

День добрый

>Привет
>Спасибо, а как саму армию в целом котировали - по боевым качествам?
--------------------------
Что значит котировали?
У нас нормальных разведданных о вооружении-то не было..вечно 11-е ПЦЛы с 24-ми путали и т.д.
В принципе кадровая армия была неплохая, дрались местами очень не плохо, но они не успели отмобилизоваться, расположение армии было на редкость идиотским, стратегия строилась не на базе разума, а на базе гонора. И т.п.
>Николай Манвелов
Денисов