От Пауль
К Юрий А.
Дата 09.11.2019 23:39:59
Рубрики WWII;

Re: Вопрос. Нормы...

>Есть где-нибудь данные по нормам питания войск СС. А то везде пишут, что они отличались от норм питания вермахта, но в чем отличие не понятно.

Не знаю, кто и что там пишет, но могу добавить к наработкам покойного Веремеева http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-wermaxt-1.php

НОРМЫ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЗАПАСЫ

1. Нормы снабжения I (примерный расчёт на неделю):

Мясо — 1050 г, из них:
на обед                           7 X  90 г = 630 г
на горячий ужин                   2 X  30 г =  60 г
на холодный ужин (свежая колбаса) 3 X 120 г = 360 г
В 6-й и 7-й день недели на ужин выдаётся: 100 г сухого сыра, или 120 г плавленого сыра, или 2 яйца, или 1 порция рыбных консервов в день.

Овощи

7 порций овощей на обед, что составляет:
а) 1200 г свежего картофеля, или
б) 1200 г свежих овощей, или
в) 150 г бобов, мучных изделий, или
г) 100 г крупы, или
д) 125 г концентратов для супа.

Хлеб — 4900 г (по 700 г в день).

Масло и мармелад для бутербродов

6 X 50 г = 300 г масла или жира,
1 X 200 г = 200 г мармелада.

Чай, кофе

1) 6 X 9 г = 54 г эрзацкофе и 1 X 2 г = 2 г чая;
2) 7 X 9 г = 63 г эрзацкофе;
3) 7 Х 4 г = 28 г чая.

Табачные изделия

В зависимости от обстановки выдаётся 6 папирос, или 2 сигары, или 8,5 г табака в день;

Сахар и кондитерские изделия

7 X 40 г = 280 г сахара и 1 X 30 г = 30 г кондитерских изделий (4 раза в месяц).

Пряности

Согласно принятым нормам фронтового снабжения.

Добавочные продукты

1 X 90 г = 90 г порошка для панировки (в неделю)
1 X 10 г = 10 г жира для поджаривания (в неделю)
2 X 20 г = 40 г концентратов для пуддинга или (в месяц)
2 Х 50 г = 100 г манной крупы и
1 X 0,375 = 0,375 л вина или
2 X 0,05 = 0,10 л спиртных напитков.

2. Норма снабжения III (примерный расчёт на неделю)

Мясо — 700 г, из них:
на обед 6 X 50 г = 300 г,
на горячий ужин 4 X 40 г= 160 г,
на холодный ужин (свежая колбаса) 2 X 120 г = 240 г.

В 7-й день недели на ужин выдаётся: 100 г сухого сыра, или 125 г плавленого сыра, или 2 яйца, или 1 порция рыбных консервов.

В зависимости от обстановки в рацион могут быть введены также иные продукты питания.

Овощи

7 порций овощей на обед, что составляет:
а) 1200 г свежего картофеля, или
б) 1200 г свежих овощей, или
в) 150 г бобов или мучных изделий, или
г) 100 г крупы, или
д) 150 г сушеных фруктов, или
е) 125 г концентратов для супа.

В дни, когда готовится горячий ужин (4 раза в неделю), помимо указанной нормы, выдаётся ещё 1/2 нормы свежих овощей.

Норма овощей может быть сокращена на 1/5; вместо этого выдаётся 250 г свежих овощей, салата или свежих фруктов или 110 г замороженных фруктов.

Хлеб — 4900 г (по 700 г в день).

Масло и мармелад для бутербродов

6 X 40 г = 240 г масла или жира и
1 X 200 г = 200 г мармелада или 175 г искусственного мёда (24 дня в месяц выдаётся масло или жир, в остальные дни — мармелад или искусственный мёд).

Чай, кофе

1) 7 X 9 г = 63 г эрзацкофе;
2) 2 X 4 г = 8 г немецкого чая (в неделю).

Табачные изделия

В зависимости от положения выдается 3 папиросы, или 1 сигара, или 4,25 г табака в день.

Сахар и кондитерские изделия

7 X 30 г = 210 г сахара и
4 X 30 г = 120 г конфет в месяц.

Пряности

Согласно принятым нормам фронтового снабжения. По возможности выдаются на месяц. Нормы фронтового снабжения определяются на каждый месяц в отдельности.

Добавочные продукты

1 X 700 г = 700 г порошка для панировки (в неделю) [так в источнике, скорее всего 70 г]
1 X 10 г = 10 г жира для поджаривания (в неделю)
2 Х 20 г = 40 г концентрата для пуддинга или (в месяц)
2 X 50 г = 100 г манной крупы и
1 X 0,375 = 0,375 л вина или
2 Х 0,05 = 0,1 л спиртных напитков.

Норма снабжения II соответствует норме III со следующими изменениями:

масла и мармелада — вместо 175 г искусственного мёда выдаётся 200 г;
мясо — вместо 700 г мяса выдается 800 г в неделю;
сахар — вместо 30 г сахара выдаётся 40 г в день.

3. Специальные запасы

Сокращённый неприкосновенный запас:
Мясо               200 г
Армейские сухари   250 г
Итого              450 г

Вес упаковки        75 г
Всего              525 г
Сборник разведывательных материалов № 4(9). Февраль 1944 г. Организация и служба тыла немецкой моторизованной дивизии. М., 1944.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением, Пауль.
От ttt2
К Пауль (09.11.2019 23:39:59)
Дата 10.11.2019 10:06:47

Re: Вопрос. Нормы...

>Не знаю, кто и что там пишет, но могу добавить к наработкам покойного Веремеева http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-wermaxt-1.php

>НОРМЫ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЗАПАСЫ

>1. Нормы снабжения I (примерный расчёт на неделю):

>Мясо — 1050 г, из них:

150 граммов мяса в день это вообще то мало для полноценного питания

>С уважением, Пауль.
С уважением
От Червяк
К ttt2 (10.11.2019 10:06:47)
Дата 11.11.2019 22:35:16

Re: Вопрос. Нормы...

Приветствую!

>150 граммов мяса в день это вообще то мало для полноценного питания

именно столько полагалось советскому солдату в 80-е.


С уважением
От ttt2
К Червяк (11.11.2019 22:35:16)
Дата 12.11.2019 07:59:16

Re: Вопрос. Нормы...

>Приветствую!

>>150 граммов мяса в день это вообще то мало для полноценного питания
>
>именно столько полагалось советскому солдату в 80-е.

Плюс 100 граммов рыбы, плюс 20 грамм животных жиров, плюс пол-яйца, плюс 100 граммов молока

Это все животный белок

Этого всего нет у немцев


>С уважением
С уважением
От Червяк
К ttt2 (12.11.2019 07:59:16)
Дата 13.11.2019 22:07:59

Re: Вопрос. Нормы...

Приветствую!

>Плюс 100 граммов рыбы, плюс 20 грамм животных жиров, плюс пол-яйца, плюс 100 граммов молока

рыба да, животных жиров 30 граммов (белка там нет), яиц 2 штуки в воскресенье. Молоко? в солдатском пайке? Смеётесь?

>Это все животный белок

>Этого всего нет у немцев

Зато им каждый день давали сыр или колбасу

С уважением
От Митрофанище
К Червяк (13.11.2019 22:07:59)
Дата 14.11.2019 07:47:23

Re: Вопрос. Нормы...

>Приветствую!

>>Плюс 100 граммов рыбы, плюс 20 грамм животных жиров, плюс пол-яйца, плюс 100 граммов молока
>
>рыба да, животных жиров 30 граммов (белка там нет), яиц 2 штуки в воскресенье. Молоко? в солдатском пайке? Смеётесь?

Ввели молоко для всех ЕМНИП в конце 80-х - начале 90-х.

До этого молоко свежее (срочникам) - в госпиталях, стартовым расчётам, лётно-подъёмному составу. (может кого и упустил)
От digger
К Митрофанище (14.11.2019 07:47:23)
Дата 14.11.2019 11:08:27

Re: молоко

В 80-х годах - было.На завтрак бывала каша на молоке, или свежее в меру доступности, или порошок.
От Митрофанище
К digger (14.11.2019 11:08:27)
Дата 14.11.2019 14:46:00

Re: молоко

> В 80-х годах - было.На завтрак бывала каша на молоке, или свежее в меру доступности, или порошок.

Да ладно, вот выше даже бывший военный повар смеялся с такого предположения.
Для вас нашел:

Приказ МО СССР от 1990 г. № 445 - Молоко коровье 100 г.

А ранее как я выше и указал:
> До этого молоко свежее (срочникам) - в госпиталях, стартовым расчётам, лётно-подъёмному составу. (может кого и упустил)
От ttt2
К Червяк (13.11.2019 22:07:59)
Дата 13.11.2019 22:33:20

Re: Вопрос. Нормы...

>>Плюс 100 граммов рыбы, плюс 20 грамм животных жиров, плюс пол-яйца, плюс 100 граммов молока
>
>рыба да, животных жиров 30 граммов (белка там нет), яиц 2 штуки в воскресенье. Молоко? в солдатском пайке? Смеётесь?

Яиц должно быть 4 штуки в неделю. Молоко значит выпивал кто то. Чего мне смеяться. Приказ полно где приводится.

http://army.armor.kiev.ua/hist/racion.shtml

>Зато им каждый день давали сыр или колбасу

Каждый день не давали. Даже ответ выше.

>С уважением
С уважением
От Червяк
К ttt2 (13.11.2019 22:33:20)
Дата 14.11.2019 23:31:05

Re: Вопрос. Нормы...

Приветствую!


> http://army.armor.kiev.ua/hist/racion.shtml

Это приказ 90-го года, а я изначально писал о 80-х.
Я служил в 86-88-м. За это время добавили сахара с 65 до 75 г и "коровьего масла" с 20 до 30 г.
Нормы солдатского пайка вбили в голову так. что и через 30 лет не выветрились

С уважением
От Kazak
К ttt2 (13.11.2019 22:33:20)
Дата 14.11.2019 08:11:29

Это в 1990 ввели.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Яиц должно быть 4 штуки в неделю. Молоко значит выпивал кто то. Чего мне смеяться. Приказ полно где приводится.

> http://army.armor.kiev.ua/hist/racion.shtml

Там же черным по белому написано. До этого молока не было и яйца давали по две штуки.


Извините, если чем обидел.
От sap
К ttt2 (13.11.2019 22:33:20)
Дата 14.11.2019 07:53:26

Re: Вопрос. Нормы...

>>>Плюс 100 граммов рыбы, плюс 20 грамм

>Яиц должно быть 4 штуки в неделю. Молоко значит выпивал кто то. Чего мне смеяться. Приказ полно где приводится.

> http://army.armor.kiev.ua/hist/racion.shtml

Это нормы с 91 года. До этого никакого молока, 2 яйца.
Да и в 91 с молоком больше проблем ьыло - раз в неделю привезут несколько бидонов, иногда уже прокисшего и крутись как хочешь у насначальник столовой на простоквашу тавил, а в некоторых частях кисляк в кашу лили или "на молоке" варили
От Fateev
К ttt2 (13.11.2019 22:33:20)
Дата 14.11.2019 06:50:01

Re: Вопрос. Нормы...

День добрый.

>Яиц должно быть 4 штуки в неделю. Молоко значит выпивал кто то.

"Масло съели - день прошел. Два яйца - прошла неделя".

С уважением, Павел Фатеев.
От Митрофанище
К Fateev (14.11.2019 06:50:01)
Дата 14.11.2019 07:54:43

Re: Вопрос. Нормы...

>День добрый.

>>Яиц должно быть 4 штуки в неделю. Молоко значит выпивал кто то.
>
>"Масло съели - день прошел. Два яйца - прошла неделя".

>С уважением, Павел Фатеев.

Это 70-е )))

Раньше было так:
"Рыбу съели - день прошел,
старшина домой ушел
Масло съели день начался,
старшина опять примчался"

Масло тогда давали только на завтрак. (в Группах, вроде как дважды, но не уверен)
От СанитарЖеня
К ttt2 (12.11.2019 07:59:16)
Дата 12.11.2019 10:06:58

Re: Вопрос. Нормы...

>>Приветствую!
>
>>>150 граммов мяса в день это вообще то мало для полноценного питания
>>
>>именно столько полагалось советскому солдату в 80-е.
>
>Плюс 100 граммов рыбы, плюс 20 грамм животных жиров, плюс пол-яйца, плюс 100 граммов молока

>Это все животный белок

>Этого всего нет у немцев


"В 6-й и 7-й день недели на ужин выдаётся: 100 г сухого сыра, или 120 г плавленого сыра, или 2 яйца, или 1 порция рыбных консервов в день."

Ну и норма мясной выдачи до 70гг XIX века - четверть фунта мяса в не-постный день (примерно половина дней в году).
От Пауль
К ttt2 (10.11.2019 10:06:47)
Дата 10.11.2019 11:09:49

Re: Вопрос. Нормы...

>>НОРМЫ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЗАПАСЫ
>
>>1. Нормы снабжения I (примерный расчёт на неделю):
>
>>Мясо — 1050 г, из них:
>
>150 граммов мяса в день это вообще то мало для полноценного питания

Неправильно считаете. Два дня - 120 граммов, три дня - 210 граммов, два дня - 90 граммов + "100 г сухого сыра, или 120 г плавленого сыра, или 2 яйца, или 1 порция рыбных консервов в день".

>С уважением
С уважением, Пауль.
От ttt2
К Пауль (10.11.2019 11:09:49)
Дата 10.11.2019 11:58:56

Re: Вопрос. Нормы...

>>150 граммов мяса в день это вообще то мало для полноценного питания
>
>Неправильно считаете. Два дня - 120 граммов, три дня - 210 граммов, два дня - 90 граммов + "100 г сухого сыра, или 120 г плавленого сыра, или 2 яйца, или 1 порция рыбных консервов в день".

Все равно недостаточно для мужчины ведущего активный образ жизни.

>>С уважением
>С уважением, Пауль.
С уважением
От digger
К ttt2 (10.11.2019 11:58:56)
Дата 10.11.2019 19:24:01

Re: 150 граммов мяса

По белкам - немного маловато, но почти достаточно.Нет диких цифр вроде фунта мяса в день на человека как в других армиях : или более реалистично, или это чистое мясо (колбаса-точно), а не убойный вес или цена мирного времени.
От ttt2
К digger (10.11.2019 19:24:01)
Дата 11.11.2019 08:28:07

Re: 150 граммов...

> По белкам - немного маловато, но почти достаточно.Нет диких цифр вроде фунта мяса в день на человека как в других армиях : или более реалистично, или это чистое мясо (колбаса-точно), а не убойный вес или цена мирного времени.

Фунт мяса в день много, я сам такое говорил, грамм 300 (включая рыбу) нормально. Учет у немцев был как у всех (не чистое), колбаса - а как ее иначе учитывать как не вешая?

С уважением
От Estel
К ttt2 (11.11.2019 08:28:07)
Дата 11.11.2019 15:28:40

Re: 150 граммов...

>колбаса - а как ее иначе учитывать как не вешая?

Кругами и батонами. Они приблизительно одного веса.
От Юрий А.
К Пауль (09.11.2019 23:39:59)
Дата 10.11.2019 00:54:22

Re: Вопрос. Нормы...

>>Есть где-нибудь данные по нормам питания войск СС. А то везде пишут, что они отличались от норм питания вермахта, но в чем отличие не понятно.
>
>Не знаю, кто и что там пишет, но могу добавить к наработкам покойного Веремеева http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-wermaxt-1.php

Так Веремеев и пишет:

Все описанные ниже нормы относятся только к Сухопутным Силам Вермахта (Das Heeres) и не затрагивают ни войск СС, ни Люфтваффе, ни военно-морской флот Германии. Кроме того, приводятся только те нормы, которые тыловые службы были обязаны выдать солдатам по линии, так сказать, централизованного снабжения.

А остальные у него переписывают.

Отсюда и вопрос, чем отличалось снабжение войск СС? На сколько вычитал доппаек танкистов и там и там был одинаковый.

>НОРМЫ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЗАПАСЫ

> Сборник разведывательных материалов № 4(9). Февраль 1944 г. Организация и служба тыла немецкой моторизованной дивизии. М., 1944.

Надо так понимать, моторизованные дивизии тоже одинаково снабжались? И в вафенСС и в Вермахте?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Пауль (09.11.2019 23:39:59)
Дата 10.11.2019 00:39:19

Ре:ну и по немецким источникам (не СС)

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Soldat/Verpflegung.htm
Алеxей
От Юрий А.
К объект 925 (10.11.2019 00:39:19)
Дата 10.11.2019 00:55:53

Re: Ре:ну и...

> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Soldat/Verpflegung.htm

Судя по всему, это и есть источник, для статьи Веремеева. Таблицы и данные по калориям населения оккупированных стран Европы один в один.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Юрий А. (10.11.2019 00:55:53)
Дата 10.11.2019 01:36:15

Ре: Ре:ну и...

>Судя по всему, это и есть источник, для статьи Веремеева.
+++
точно. Он у него в списке литературы под номером 1. :)
Алеxей