От Artur Zinatullin
К ARTHURM
Дата 24.05.2002 13:47:36
Рубрики Современность;

Re: Вопрос о...

> Товарищ с которым проводился эксперимент утверждает
> что там титан и охотничьим стальным ловить нечего.
Чудесные свойства титана -- плод народной молвы.
Сам по себе материал весьма посредственный. К тому же дорогой.
Отличает его от других весьма неплохое соотношение плотности
к прочности, но для ножа это далеко не главное.

Так что если Вам скажут, что крут рыбак, у которого грузила
из титана, и тот лесоруб, у кого титановый топор, не верьте :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Rammstein
К Artur Zinatullin (24.05.2002 13:47:36)
Дата 24.05.2002 14:26:49

Титан


>> Товарищ с которым проводился эксперимент утверждает
>> что там титан и охотничьим стальным ловить нечего.
>Чудесные свойства титана -- плод народной молвы.
>Сам по себе материал весьма посредственный. К тому же дорогой.
>Отличает его от других весьма неплохое соотношение плотности
>к прочности, но для ножа это далеко не главное.

Ну зачем же Вы так резко с "металлом будущего". Как материал для ножа, он может и плох. Но кроме неплохого соотношения плотности к прочности_ титан еще и имеет превосходную коррозионную стойкость, низкий удельный вес, неплохие жаро- и хладостойкость (это для сплавов). Ну и по мелочи - немагнитность, биосовместимость и т.д...

С уважением, R.
От Constantin
К Rammstein (24.05.2002 14:26:49)
Дата 24.05.2002 17:34:17

Re: Титан


>Ну зачем же Вы так резко с "металлом будущего". Как материал для ножа, он может и плох. Но кроме неплохого соотношения плотности к прочности_ титан еще и имеет превосходную коррозионную стойкость

не всегда и не везде

, низкий удельный вес,

относительно низкий - у алюминия магния и углепластика он еще ниже.

неплохие жаро-

до 600-700 градусов стоек да, а выше - только сталь

и хладостойкость (это для сплавов). Ну и по мелочи - немагнитность, биосовместимость и т.д...

А также ряд гнусных свойств - типа чувствительности к концентраторам напряжений. фиговые свойства по формовке (зачастую в горячем виде только) . Низкую теплопроводность и теплоемкость (по ряду данных это одна из причин гибели Комсоиольца)
В общем имеет весьма ограниченное применение - с одной стороны он зажат алюминием ( ну и пластиками а с другой сталью)

Так что материал будущего он с большой натяжкой, впрочем еще более гнусен другой материал будущего - бериллий
От Rammstein
К Constantin (24.05.2002 17:34:17)
Дата 24.05.2002 20:40:14

Re: Титан


>не всегда и не везде

Всегда и везде ничего не имеет коррозионной стойкости. Скажем так, у титана она сопоставима с хромо-никелевой нержавейкой (18-10).

>, низкий удельный вес,

>относительно низкий - у алюминия магния и углепластика он еще ниже.

Согласен, но у алюминия и магния мехсвойства похуже будут

>до 600-700 градусов стоек да, а выше - только сталь

А еще выше никелевые сплавы ;))

>А также ряд гнусных свойств - типа чувствительности к концентраторам напряжений. фиговые свойства по формовке (зачастую в горячем виде только) . Низкую теплопроводность и теплоемкость (по ряду данных это одна из причин гибели Комсоиольца)
>В общем имеет весьма ограниченное применение - с одной стороны он зажат алюминием ( ну и пластиками а с другой сталью)

На 80-е годы 65 % всех титановых сплавов применялись в авиа- и ракетостроении

>Так что материал будущего он с большой натяжкой, впрочем еще более гнусен другой материал будущего - бериллий

Ну металлом будущего титан у нас называли в 60-е годы. Это я так для эрудиции приплел.

С уважением, R.
От Artur Zinatullin
К Rammstein (24.05.2002 14:26:49)
Дата 24.05.2002 14:40:00

Re: Титан

> Ну зачем же Вы так резко с "металлом будущего".
Ээээ... я неясно выразился.
Этот материал я глубоко уважаю. Он имеет массу замечательных
свойств и в некоторых применеиях просто незаменим. Всё сказанное
мной относилось к ножестроению и некоторый сарказм был направлен
не против титана и его сплавов, а против обывателя, приписывающего
этим материалам свойства столь же чудесные, сколь удивительные.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Rammstein
К Artur Zinatullin (24.05.2002 14:40:00)
Дата 24.05.2002 14:41:56

Согласен (-)
От Pavel
К Rammstein (24.05.2002 14:26:49)
Дата 24.05.2002 14:37:17

Re: Титан

Доброго времени суток!
> биосовместимость и т.д...
Занимались мы в свое
время этим делом.А именно титановыми каркасами для шариковых сердечных клапанов.Пришли к выводу, что платина подходит лучше, на титане хоть и медленно, но образуются отложения из крови, которые в конечном счете отрываютя, а тогда тромб и хана.Но в те времена эту работу по понятным причинам зарубили, ведь платины на всех страждущих не напасешься.
Кстати, ИМХО, от шариковых потом таки отказались.
С уважением! Павел.
От Rammstein
К Pavel (24.05.2002 14:37:17)
Дата 24.05.2002 14:41:05

Re: Титан


>Занимались мы в свое
>время этим делом.А именно титановыми каркасами для шариковых сердечных клапанов.Пришли к выводу, что платина подходит лучше, на титане хоть и медленно, но образуются отложения из крови, которые в конечном счете отрываютя, а тогда тромб и хана.Но в те времена эту работу по понятным причинам зарубили, ведь платины на всех страждущих не напасешься.


Ну в медицинском применении титана я не очень секу. Но кажется искусственные суставы делают именно из титановых сплавов.
С уважением! R.
От Pavel
К Rammstein (24.05.2002 14:41:05)
Дата 24.05.2002 14:56:27

Re: Титан

Доброго времени суток!
>Ну в медицинском применении титана я не очень секу. Но кажется искусственные суставы делают именно из титановых сплавов.
Точно так! И этим занимались, у титана есть очень неприятная особенность-охрупчиваться при отложении некоторых примесей по границам зерен, причем общее их содержание может не превышать нормы.Смотрели мы один такой протез, сломавшийся под весом тела, хотя протез из нормального титана сломали с огромным трудом.Лучшие протезы, однако из углеродных материалов:совместимость, легкость, прочность, однако дорогие
С уважением! Павел.
От CANIS AUREUS
К Pavel (24.05.2002 14:56:27)
Дата 24.05.2002 15:07:55

Re: Это не титан, а вообще хитрозадейшая вещь:-)


>Точно так! И этим занимались, у титана есть очень неприятная особенность-охрупчиваться при отложении некоторых примесей по границам зерен, причем общее их содержание может не превышать нормы.

Есть такая теория межкристаллитной коррозии - советую поинтересоваться, очень любопытная вещь. От этого же автомобили на стыках гниют - прямо под краской и без внешних повреждений.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (24.05.2002 15:07:55)
Дата 24.05.2002 15:10:15

Re: Совет



Обычно преодолевается отпуском. Видать, Ваш протез был по химсотаву ОК, а термообработан не очень.

с уважением
Владимир
От Pavel
К CANIS AUREUS (24.05.2002 15:10:15)
Дата 24.05.2002 15:20:31

Re: Совет

Доброго времени суток!
>Обычно преодолевается отпуском. Видать, Ваш протез был по химсотаву ОК, а термообработан не очень.
Именно так, вот мы и разобрались в чем дело.Подобный же случай был с партией титана на ТМЗ.Все дело в Т/О, это точно, но хрупкость возрастает катастрофически, чего в других металлах не наблюдал.
С уважением! Павел.
От CANIS AUREUS
К Pavel (24.05.2002 15:20:31)
Дата 24.05.2002 15:29:35

Re: Очень может быть


>Именно так, вот мы и разобрались в чем дело.Подобный же случай был с партией титана на ТМЗ.Все дело в Т/О, это точно, но хрупкость возрастает катастрофически, чего в других металлах не наблюдал.

Титан и при нагреве и машинной обработке ведет себя специфически. так что вполне вероятно, что и здесь проявляется его кривой характер.

С уважением
Владимир
От Rammstein
К CANIS AUREUS (24.05.2002 15:29:35)
Дата 24.05.2002 15:54:38

Re: Очень может...


>Титан и при нагреве и машинной обработке ведет себя специфически. так что вполне вероятно, что и здесь проявляется его кривой характер.

Не то чтобы специфически, а просто таки препаршиво себя ведет. При нагреые выше 300 °C в твердом состоянии титан реагирует с атмосферными газами и образует с ними химсоединения, которые повышают его прочность и значительно снижают вязкость и пластичность.

С уважением, R.
От И. Кошкин
К Rammstein (24.05.2002 15:54:38)
Дата 24.05.2002 17:03:02

"Прочность" или "твердость"? (-)
От Pavel
К И. Кошкин (24.05.2002 17:03:02)
Дата 24.05.2002 17:55:43

ИМХО "твердость"(-)
От Rammstein
К Pavel (24.05.2002 17:55:43)
Дата 24.05.2002 20:21:12

Прочность, прочность (+)

Хотя думаю, что и твердость тоже. Дело в том, что металлургически упрочнение понятие сродни охрупчиванию. Прочность возрастает, а пластичность и упругость резко падает. Результат - см. про сварные титановы лопаты (здесь уже об этом писалось)

С уважением, R.

ЗЫ если интересует эта тема могу поподробнее запостить, но не раньше понедельника. Сейчас просто литературы под рукой нет.
От Pavel
К Artur Zinatullin (24.05.2002 13:47:36)
Дата 24.05.2002 13:54:05

Re: Вопрос о...

Доброго времени суток!
>Сам по себе материал весьма посредственный. К тому же дорогой.
>Отличает его от других весьма неплохое соотношение плотности
>к прочности, но для ножа это далеко не главное.
Еще теплопроводность низкая, что правда тоже не всегда хорошо.
>Так что если Вам скажут, что крут рыбак, у которого грузила
>из титана, и тот лесоруб, у кого титановый топор, не верьте :)
А вот лопаты вещь полезная, легкая и земля не прилипает, правда если сваренные, то ломаются по сварке.У нас предпочитали клепать.
С уважением! Павел.
От Artur Zinatullin
К Pavel (24.05.2002 13:54:05)
Дата 24.05.2002 14:00:09

Re: Вопрос о...

>> и тот лесоруб, у кого титановый топор, не верьте :)
> А вот лопаты вещь полезная, легкая и земля не прилипает,
Угу. Вёдра ещё, говорят, хороши :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Alex Medvedev
К Artur Zinatullin (24.05.2002 13:47:36)
Дата 24.05.2002 13:53:25

Титан фигня. я видел ножи из циркония :) (-)
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (24.05.2002 13:53:25)
Дата 24.05.2002 14:02:21

А есть с керамическим лезвием... (-)
От FVL1~01
К И. Кошкин (24.05.2002 14:02:21)
Дата 24.05.2002 17:17:03

Есть такое дело...

И снова здравствуйте
делают неплохие так называемые "коралловые ножи2 (для тропических водолазов") из керамики. Крутил в руках - понравилось - хотя это одноразовый нож. Его не точат в домашних условиях.

Говорят что производство керамических ножей собираются свернуть, из за 11 сентября.
С уважением ФВЛ
От Artur Zinatullin
К И. Кошкин (24.05.2002 14:02:21)
Дата 24.05.2002 14:29:52

Говорят, на кухне керамика рулит. Дороговато только. (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Холод
К Artur Zinatullin (24.05.2002 14:29:52)
Дата 24.05.2002 21:40:32

У нас используетя при приготовлении проб бля ногоэлементного анализа.

САС!!!

Чтоб железом их не загрязнать.

С уважением, Холод
От МиГ-31
К Холод (24.05.2002 21:40:32)
Дата 25.05.2002 03:20:24

Ну у Вас и опечаточки! Прям бля иллюстрации фрейда! :-)))

>У нас используетя при приготовлении проб бля ногоэлементного анализа.
 Для какого бля ногоэлементного анализа?
Нету там никаких элементов в ногах, это носки.

>С уважением, Холод
С уважением, МиГ-31.