От объект 925
К All
Дата 26.10.2019 19:32:00
Рубрики Флот;

? Какого тоннажа должен быть кояблик, что-бы можно было обеспчить стрельбу

из 76-мм орудий?
ПС. 60 тонн (МО-4) мало. 122-бис (250 тонн) достаточно для 85-мм.
Алеxей
От Иван Уфимцев
К объект 925 (26.10.2019 19:32:00)
Дата 31.10.2019 15:34:00

Строго говоря, чтобы "стрелять" достаточно ..

Доброго времени суток.
>из 76-мм орудий?

... около 15т полного водоизмещения для "средней баллистики" и и около 20-25т для баллистики зенитки/универсалки.

Да, случай предельный и не совсем "кораблики", но тем не менее оно вполне плавает и после стрельбы не тонет.
Так сказать, "определено феноменологически".

А дальше начинаем умножать.

Нормальная мореходность (при прочих равных условиях) примерно х2

Если хотим уже не только стрелять, но и попадать -- еще х2

поднять темп стрельбы с 10 в/м до хотя бы 30 -- снова умножаем, пропорционально суммарному накопленному импульсу.


итого: 15*2*2*3=180

Да, ещё умножаем на количество стволов.

--
CU, Ivan
От Kimsky
К объект 925 (26.10.2019 19:32:00)
Дата 29.10.2019 15:42:28

На пруду? На Ладоге? В открытом море при 3-балльном? В шторм?

SC-1 - 85-тонные, вроде неплохие, с 76-мм пушкой (должно было быть две)
От объект 925
К Kimsky (29.10.2019 15:42:28)
Дата 29.10.2019 15:56:01

Платонов пишет что с лидеров применение оружия было проблематичным уже при

крене в 15 градусов. А такой крен достигался уже при волнении свыше 4 балла (стр. 147 Линейные силы...).
Я кажется начинаю понимать почему РККФ во многих поединках с Кригсмарине потратив сотни снарядов выходил по нулям.
Алеxей
От Kimsky
К объект 925 (29.10.2019 15:56:01)
Дата 31.10.2019 15:22:58

При качке с амплитудой 15 градусов или при постоянном крене?

Потому как качка может быть с угловой скоростью быстрее чем скорость ВН, и постоянная наводка оказывается невозможной. Но размах и период качки разных кораблей при одной и той же волне отличается. Приводы ВН тоже отличаются. Так что...
От den~
К Kimsky (31.10.2019 15:22:58)
Дата 01.11.2019 00:53:12

просто надо установку ставить на магнитный подвес -

>Потому как качка может быть с угловой скоростью быстрее чем скорость ВН, и постоянная наводка оказывается невозможной. Но размах и период качки разных кораблей при одной и той же волне отличается. Приводы ВН тоже отличаются. Так что...

дает мгновенное наведение по горизонтали(пригодится для борьбы с гиперзвуковыми ПКР) ну и по вертикали тоже. Для среднекалиберных придется неслабые магнитные поля генерить, но какая-нибудь АК-2630 должна получиться запросто.
От Km
К den~ (01.11.2019 00:53:12)
Дата 01.11.2019 11:01:22

Re: просто надо...

Добрый день!

>Для среднекалиберных придется неслабые магнитные поля генерить, но какая-нибудь АК-2630 должна получиться запросто.

Корабли вообще-то специально размагничивают. Генерить магнитные поля - это генерить радость для неконтактных мин.


С уважением, КМ
От den~
К Km (01.11.2019 11:01:22)
Дата 03.11.2019 13:57:59

в однобортном уже не модно

>Корабли вообще-то специально размагничивают. Генерить магнитные поля - это генерить радость для неконтактных мин.

а что ж тогда рейлганы на горшки приспособить пытаются?
а с миноопастностью надо бороться передовыми методами- собственно, любой образец современной техники, хоть комплекс ПВО, хоть танк, хоть корабль или пл должен иметь свою стаю бпла - летающих, ползающих или подводных, коеи и возьмут на себя задачи разведки, целеуказания и разминирования.
От DM
К объект 925 (29.10.2019 15:56:01)
Дата 29.10.2019 18:47:25

Re: Платонов пишет...

>крене в 15 градусов. А такой крен достигался уже при волнении свыше 4 балла (стр. 147 Линейные силы...).
>Я кажется начинаю понимать почему РККФ во многих поединках с Кригсмарине потратив сотни снарядов выходил по нулям.

Склероз напоминает, что мореходность ЭМ Кригсмарине была ниже плинтуса. По крафней мере, так писали.
От объект 925
К DM (29.10.2019 18:47:25)
Дата 29.10.2019 18:59:09

я кажется непонятно написал. Я имел в виду, что

>Склероз напоминает, что мореходность ЭМ Кригсмарине была ниже плинтуса. По крафней мере, так писали.
+++
стреляли-стреляли, а не попадали. РККФ. Ну Кригсмарине не знаю, может тоже так же. Качка то для всех одинакова.
Ан нет. У них были башни со стабилизацией. Но вряд ли на многих.
Алеxей
От DM
К объект 925 (29.10.2019 18:59:09)
Дата 29.10.2019 19:52:57

Re: я кажется...

>Качка то для всех одинакова.
Не совсем. Зависит от корпуса. Точнее - от метацентрической высоты. Одних больше болтает, других - меньше. Не говорю, что наши ЭМ - хороши. Но и немцы - увы. Кто лучше - не вникал, каюсь. Но низкая мореходность немецких кораблей отмечалась нашими при испытаниях трофейных (репарационных).
От Koshak
К объект 925 (29.10.2019 18:59:09)
Дата 29.10.2019 19:42:06

Re: я кажется...

>>Склероз напоминает, что мореходность ЭМ Кригсмарине была ниже плинтуса. По крафней мере, так писали.
>+++
>стреляли-стреляли, а не попадали. РККФ. Ну Кригсмарине не знаю, может тоже так же. Качка то для всех одинакова.
>Ан нет. У них были башни со стабилизацией. Но вряд ли на многих.
>Алеxей

Маятниковый замыкатель электроспуса дает выстрелить только на ровном киле
От Kimsky
К Koshak (29.10.2019 19:42:06)
Дата 31.10.2019 15:56:57

То есть вес период качки заряженная к его началу пушка стрелять не может

ладно с тяжелыми пушками - но со скорострелками....
От Koshak
К Kimsky (31.10.2019 15:56:57)
Дата 31.10.2019 18:51:10

стрелять может, попадать - нет

>ладно с тяжелыми пушками - но со скорострелками....

на Новиках замыкатель был на 102мм пушках.
для скорострелок вопрос в том, успеет ли вертикальная наводка отработать качку. Для 37-мм автоматов и 45мм тумбовых полавтоматов реализм есть, для крупных калирбров - нет.
От Kimsky
К Koshak (31.10.2019 18:51:10)
Дата 01.11.2019 22:36:46

Простой пример - 100-мм на французских "южноамериканцах"

качку частенько отрабатывать не успевали. 65-мм однако в изрядную непогоду на 350-тонниках позволили утопить немецкий миноносец. Дальше - вопросы с скуловыми килями, НМВ, погодой, курсом и так далее.
От марат
К Koshak (31.10.2019 18:51:10)
Дата 31.10.2019 22:23:50

Re: стрелять может,...

>>ладно с тяжелыми пушками - но со скорострелками....
>
>на Новиках замыкатель был на 102мм пушках.
>для скорострелок вопрос в том, успеет ли вертикальная наводка отработать качку. Для 37-мм автоматов и 45мм тумбовых полавтоматов реализм есть, для крупных калирбров - нет.
Чего ж не успеет-то? Замыкание цепи не просто так, а по сигналу артиллерийского офицера. Кнопку нажимал и замыкал цепь он, а не маятник у орудия. Маятник лишь обеспечивал выстрел в момент ровного киля при нажатой кнопке.
С уважением, Марат
От Koshak
К марат (31.10.2019 22:23:50)
Дата 01.11.2019 00:05:36

Re: стрелять может,...

>>>ладно с тяжелыми пушками - но со скорострелками....
>>
>>на Новиках замыкатель был на 102мм пушках.
>>для скорострелок вопрос в том, успеет ли вертикальная наводка отработать качку. Для 37-мм автоматов и 45мм тумбовых полавтоматов реализм есть, для крупных калирбров - нет.
>Чего ж не успеет-то? Замыкание цепи не просто так, а по сигналу артиллерийского офицера. Кнопку нажимал и замыкал цепь он, а не маятник у орудия. Маятник лишь обеспечивал выстрел в момент ровного киля при нажатой кнопке.

не вижу противоречия в части описания залпа тяжелых орудий, все так.
Касательно "успеет", боюсь недопонимание, мой тезис в том, что 102мм пушка с ручной наводкой по вертикалина успеет двигать стволом так чтобы скомпенсировать бортовую качку - можность даже мощного морячка в постоянном длительном режиме ватт 150 максимум, ее просто не хватит, чтобы махать стволом с требуемой скоростью


>С уважением, Марат
Взаимно,
От марат
К Koshak (01.11.2019 00:05:36)
Дата 01.11.2019 08:55:18

Re: стрелять может,...


>не вижу противоречия в части описания залпа тяжелых орудий, все так.
>Касательно "успеет", боюсь недопонимание, мой тезис в том, что 102мм пушка с ручной наводкой по вертикалина успеет двигать стволом так чтобы скомпенсировать бортовую качку - можность даже мощного морячка в постоянном длительном режиме ватт 150 максимум, ее просто не хватит, чтобы махать стволом с требуемой скоростью
Не совсем понял - зачем ей махать стволом? Вертикальный угол задает артофицер, наводчик устанавливает и по ревуну маятник замыкает цепь и происходит выстрел. Нет необходимости отслеживать вертикальный угол постоянными подкрутками маховика. Горизонтальную наводку вроде автомат ведет, но там тоже на дистанции боя изменения угла не сильно быстрые и большие.

>>С уважением, Марат
>Взаимно,
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Kimsky
К марат (01.11.2019 08:55:18)
Дата 01.11.2019 22:43:20

метод постоянного наведения

заключался в постоянном удерживании цели в прицеле для компенсации качки. Отрабатывался с подачи Перси Скотта. Обычно требовал наличия двух наводчиков - по ГН и по ВН.

Если просто задать вертикальный угол и ждать, то в зависимости от длины периода качки скорострельность будет снижаться на ту или иную величину. Для скорострельных пушек - особенно на больших кораблях с их относительно большим периодом - снижение может оказаться заметным.
От Моцарт
К Koshak (29.10.2019 19:42:06)
Дата 30.10.2019 09:50:15

Замыкатель не панацея

Масса примеров, когда операцию отменяли по причине "невозможности применения оружия эсминцами" (прямо сейчас читаю мемуары Шеера)
От объект 925
К Koshak (29.10.2019 19:42:06)
Дата 29.10.2019 19:43:48

Ре: ето идея или так и было?

>Маятниковый замыкатель электроспуса дает выстрелить только на ровном киле
+++
а можно поподробней? Не могу сообразить как ето совмещать с наведением.
Алеxей
От Koshak
К объект 925 (29.10.2019 19:43:48)
Дата 29.10.2019 21:46:16

Ре: ето идея...

>>Маятниковый замыкатель электроспуса дает выстрелить только на ровном киле
>+++
>а можно поподробней? Не могу сообразить как ето совмещать с наведением.
>Алеxей

Во времена ПМВ на эсминцах ( ЕМНИП на Новиках, но надо проверять) стоял контакт, который замыкался только при нулевом бортовом крене.
Если совсем схематично, то, НЯП, дальномерный пост выдавал дальность до цели, наводчик выставлял нужный угол возвышения ствола.
Цель в прицеле, разумеется прыгает по вертикали, да и фиг бы с ней, лишь бы вправо-влево от точки прицеливания не уходила.

В конце 1920х - начале 1930х пытались таким образом стрелять из танков сходу, но "нишмагла" - у танка совершенно иные характеристики колебаний и этот метод непригоден
От Д.Белоусов
К объект 925 (26.10.2019 19:32:00)
Дата 28.10.2019 19:19:04

В зависимости от импульса отдачи, внезапно (-)
От digger
К Д.Белоусов (28.10.2019 19:19:04)
Дата 29.10.2019 13:19:57

Re: В зависимости...

Чисто теоретически, если стрелять в стиле канонерки строго по курсу, то и с весельной шлюпки.Примеры с современной трехдюймовкой мне неизвестны, из казнозарядных пушек так стреляли.
От Koshak
К digger (29.10.2019 13:19:57)
Дата 29.10.2019 19:40:54

А в предельном случае

>Чисто теоретически, если стрелять в стиле канонерки строго по курсу, то и с весельной шлюпки.Примеры с современной трехдюймовкой мне неизвестны, из казнозарядных пушек так стреляли.

В предельном случае можно из 125-мм пушки с 18-тонного Спрута с воды выстрелить
От Nail
К объект 925 (26.10.2019 19:32:00)
Дата 28.10.2019 09:09:29

Re: ? Какого...

>из 76-мм орудий?
>ПС. 60 тонн (МО-4) мало. 122-бис (250 тонн) достаточно для 85-мм.
Как тут уже написали есть разные трехдюймовки + требования к применению оружия на волнении.
А так, вон речные канонерки военного ведомства несли 2 горных трехдюймоски при аодоизмещении 24 тонны.

https://cmboat.ru/monitor/monitor113/


All the best!
От объект 925
К Nail (28.10.2019 09:09:29)
Дата 28.10.2019 15:59:54

Ре: ето речники, а на реках нет волнения. (-)
От ko4evnik
К объект 925 (26.10.2019 19:32:00)
Дата 27.10.2019 21:54:49

СПК "Спарвьеро" с 76-мм Ото Меларой - 60 тонн (-)
От KJ
К ko4evnik (27.10.2019 21:54:49)
Дата 28.10.2019 08:55:47

Потому, что СПК на глубоко погруженных крыльях (-)
От ko4evnik
К KJ (28.10.2019 08:55:47)
Дата 29.10.2019 00:34:55

В постановке вопроса не ставилось дополнительных ограничений :)

К тому же в этом случае первично все же грамотное проектирование АУ в части отката.

Вряд ли им религия запрещала стрелять со стопа...
От Locke
К ko4evnik (29.10.2019 00:34:55)
Дата 30.10.2019 10:49:43

Не знаю как у итальянцев, но наши ПСКР пр. 133 "антарес"

>К тому же в этом случае первично все же грамотное проектирование АУ в части отката.

>Вряд ли им религия запрещала стрелять со стопа...
 с крыла стрелять из АК-176 запрещалось - только в водоизмещающем положении. А вот АК-630 могла работать и с крыла.
От KJ
К ko4evnik (29.10.2019 00:34:55)
Дата 29.10.2019 18:54:32

Re: В постановке...

>К тому же в этом случае первично все же грамотное проектирование АУ в части отката.
ИХМО нет, не первично.

>Вряд ли им религия запрещала стрелять со стопа...
При отсутствии волнения? Ничего.
При наличии - вопрос не в возможности стрелять, а в том, куда попадешь.
От Бурлак
К объект 925 (26.10.2019 19:32:00)
Дата 26.10.2019 21:04:46

Re: ? Какого...

Дело - табак!
>из 76-мм орудий?
>ПС. 60 тонн (МО-4) мало. 122-бис (250 тонн) достаточно для 85-мм.
>Алеxей

Проект 1124 с пушками Лендера - 37,35 тонны.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (26.10.2019 19:32:00)
Дата 26.10.2019 20:36:29

Re: ? Какого...

>из 76-мм орудий?
>ПС. 60 тонн (МО-4) мало. 122-бис (250 тонн) достаточно для 85-мм.

Дополняя ответ ув. Evg про броннекатера - Вы учитывайте, что дело не в том, чтоб физически выстрелить, а в том чтобы обеспечить применение оружия в диапазоне погодных условий (качки). Т.е. обеспечить устойчивость платформы.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (26.10.2019 20:36:29)
Дата 28.10.2019 16:01:13

Ре: а в тоннах то сколько будет?:) (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (28.10.2019 16:01:13)
Дата 28.10.2019 19:23:11

"Феноменологически.."

наверное можно признать, что это те самые 250-300 т - примерное водоизмещение мореходных эскадренных миноносцев с 75 мм орудиями.
От Evg
К объект 925 (26.10.2019 19:32:00)
Дата 26.10.2019 19:59:06

Re: Какого тоннажа

>из 76-мм орудий?
>ПС. 60 тонн (МО-4) мало. 122-бис (250 тонн) достаточно для 85-мм.
>Алеxей

76-мм орудия разные бывают.
Из танковых трёхдюймовок - 40-тонные бронекатера стреляли.