От Ibuki
К Vyacheslav
Дата 31.10.2019 20:28:31
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Не раскрыт...

>В 1939 году договор о ненападении сработал.
Логическая ошибка что если "после" то значит "вследствие". Я уже перелагал альтернативку:
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2909019.htm
>но ведь Гилер не может напасть, он обещал обещал! Гитлер не нарушит своего сл...

От Stein
К Ibuki (31.10.2019 20:28:31)
Дата 06.11.2019 00:31:08

Ви таки хотите альтернативку -таки она Вам будет!

>>В 1939 году договор о ненападении сработал.
>Логическая ошибка что если "после" то значит "вследствие". Я уже перелагал альтернативку:
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2909019.htm
>>но ведь Гилер не может напасть, он обещал обещал! Гитлер не нарушит своего сл...
>
32 августа 1939г. Луна входит в созвездее Тельца и происходит невозможное - в головах польского правительства исчезает панский гонор и неожиданно возникает разум.
Первая мысль этого разума придельна проста - ребята, а уже завтра нас будут очень сильно бить. причем кованными сапогами и не только по голове. Втарая мысль - надо что то делать, что бы спасти голову и другие жизненно важные органы.Треть мысль - срочная телеграмма в Берлин - мы согласны на все Ваши справедливые предложения и даже еще на чуть-чуть больше ибо Франция и Англия фиг знает где и что, а Вы тут уже, совсем рядышком.
Ответ Берлина - ну заезжайте, пацаны, побозарим за жизнь и Данциг.
33 августа 1939г. Луна еще в созвездеи Тельца и разум не пропал. Из Варшавы в Берлин вылетает самая возможная почетная делегация и начинаются переговоры. В тот же день подписываются соглашения о новой границе и договор о вечной дружбе великого немецкого народа с не менее великим польским, к которому прелагаются секретные протоколы:
-в которых Польша пропускает немецкие войска до советской границы для защиты ее от жЫдобольшевитских орд.
-обязуется, плечем к плечу с немецкими камрадами бить эти орды в любом удобном и неудобном случае
- за это, в случае раздела ордынского наследства, Польша получает часть Лютвы, Белоруссию и часть Украины.
1 сентября 1939г. Немецкие войска входят в Польшу и начинают размещение на польско-советской границе вместе с польскими войсками. Прибалтийские республики просят Германию о аналогичной защите.
От Дмитрий Козырев
К Stein (06.11.2019 00:31:08)
Дата 06.11.2019 07:31:06

А как Пакт помешает ее реализации?

Ну подписали Пакт. Потом все то же самое по тексту.
От Stein
К Дмитрий Козырев (06.11.2019 07:31:06)
Дата 06.11.2019 17:03:59

Re: А как...

>Ну подписали Пакт. Потом все то же самое по тексту.
Ну, во-первых АиФ не объявляют войну Германии - повода нет, Польша добровольная согласилась, войны на западе нет. Во-вторых- если немцы выходят на старую границу, это уже гигантский повод напрягаться.
От Дмитрий Козырев
К Stein (06.11.2019 17:03:59)
Дата 06.11.2019 17:18:58

Re: А как...

>>Ну подписали Пакт. Потом все то же самое по тексту.
>Ну, во-первых АиФ не объявляют войну Германии - повода нет, Польша добровольная согласилась, войны на западе нет. Во-вторых- если немцы выходят на старую границу, это уже гигантский повод напрягаться.

Т.е. Пакт не предотвращает нападение Германии с Польшей на СССР. Гитлер способен разорвать Пакт в любой момент. СССР не верит Гитлеру и страшится нападения в 1939 г. Вывод: ЧУДО спасло страну.
От Stein
К Дмитрий Козырев (06.11.2019 17:18:58)
Дата 06.11.2019 17:47:02

Именно так(-)
От марат
К Дмитрий Козырев (06.11.2019 07:31:06)
Дата 06.11.2019 09:23:47

Re: А как...

>Ну подписали Пакт. Потом все то же самое по тексту.
Вторжение германских войск за Вислу формально казус-белли.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (06.11.2019 09:23:47)
Дата 06.11.2019 09:25:17

Re: А как...

>>Ну подписали Пакт. Потом все то же самое по тексту.
>Вторжение германских войск за Вислу формально казус-белли.

И что? Они хотят не только за Вислу, но и за Буг. Сталин же боиться этого?
От марат
К Дмитрий Козырев (06.11.2019 09:25:17)
Дата 06.11.2019 11:05:41

Re: А как...

>>>Ну подписали Пакт. Потом все то же самое по тексту.
>>Вторжение германских войск за Вислу формально казус-белли.
>
>И что? Они хотят не только за Вислу, но и за Буг. Сталин же боиться этого?
Он же договорился что за Вислой для немцев земли нет. Если немцы нарушают договор, то Сталин свободен в своих действиях.
Вплоть до удара в спину.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (06.11.2019 11:05:41)
Дата 06.11.2019 12:20:36

Re: А как...

>>>>Ну подписали Пакт. Потом все то же самое по тексту.
>>>Вторжение германских войск за Вислу формально казус-белли.
>>
>>И что? Они хотят не только за Вислу, но и за Буг. Сталин же боиться этого?
>Он же договорился что за Вислой для немцев земли нет. Если немцы нарушают договор, то Сталин свободен в своих действиях.
>Вплоть до удара в спину.

Так ведь англо-французы только этого и ждут.
От марат
К Дмитрий Козырев (06.11.2019 12:20:36)
Дата 06.11.2019 15:12:38

Re: А как...


>Так ведь англо-французы только этого и ждут.
А что они могут, если Германия перекроет датские проливы?
Смотреть и выступать в Лиге наций.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (06.11.2019 15:12:38)
Дата 06.11.2019 17:20:18

Re: А как...


>>Так ведь англо-французы только этого и ждут.
>А что они могут, если Германия перекроет датские проливы?
>Смотреть и выступать в Лиге наций.

Вывод: пакт не предотвратил нападение Германии на СССР в 1939 г, т.к. не мешал реализации "самого страшного сценария" по предложенной альтернативе.
От марат
К Дмитрий Козырев (06.11.2019 17:20:18)
Дата 06.11.2019 18:47:48

Re: А как...


>>>Так ведь англо-французы только этого и ждут.
>>А что они могут, если Германия перекроет датские проливы?
>>Смотреть и выступать в Лиге наций.
>
>Вывод: пакт не предотвратил нападение Германии на СССР в 1939 г, т.к. не мешал реализации "самого страшного сценария" по предложенной альтернативе.
Возможно советская пропаганда постеснялась сообщить, что СССР смог заявить о своих интересах и зафиксировать их в договоре с великой европейской державой.
Плюс вот по итогам этой дискуссии и чтения сопутствующих ссылок появилось предположение, что СССР не боялся нападения, а желал экономического сотрудничества на прочной политической базе. Типа за оружие чехам заплатили, власть сменилась и получить ничего не можем.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (06.11.2019 18:47:48)
Дата 06.11.2019 20:36:30

Re: А как...


>>>>Так ведь англо-французы только этого и ждут.
>>>А что они могут, если Германия перекроет датские проливы?
>>>Смотреть и выступать в Лиге наций.
>>
>>Вывод: пакт не предотвратил нападение Германии на СССР в 1939 г, т.к. не мешал реализации "самого страшного сценария" по предложенной альтернативе.
>Возможно советская пропаганда постеснялась сообщить, что СССР смог заявить о своих интересах и зафиксировать их в договоре с великой европейской державой.

Так мы с этого практически и начали. И к этому вернулись.
Т.е. все тезисы про "пакт оттянул войну", " в 1939м было бы хуже" и "Сталин все равно не верил" - фтопку
От марат
К Дмитрий Козырев (06.11.2019 20:36:30)
Дата 06.11.2019 20:44:35

Re: А как...


>Так мы с этого практически и начали. И к этому вернулись.
>Т.е. все тезисы про "пакт оттянул войну", " в 1939м было бы хуже" и "Сталин все равно не верил" - фтопку
Возможно аргументы за договор были не те, что выдавал главпур после войны.
В принципе было бы странно утверждать после войны что ПМР был затеян ради возможности торговать с Германией на прочной базе.
С уважением, Марат