От Александр Солдаткичев
К Vyacheslav
Дата 01.11.2019 07:10:35
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Не раскрыт...

Здравствуйте

>>>Понимаете ли в чём дело... Договора заключаются не в вакууме. Это в том числе и средство воздействия на прочие страны (как англичане хотели воздействовать на Германию заключением договора с СССР).

>>>В 1939 году договор о ненападении сработал. А через 2 года ситуация переменилась. Но не надо просто перескакивать из 39-ого в 41-й. Ещё была возможность изменить ситуацию в 40-м. Или даже в 39-м (например не заключать пакт).

>>В 1939 году договор сработал, потому что это был договор о ненападении на Германию.

>Это был ответ на несогласие АиФ и Польши принимать СССР как равного союзника.

Это неправда. Англия и Франция согласились принимать СССР, как равного союзника.
А с Польшей СССР никаких переговоров не вёл.

>>Все прекрасно понимали, что Гитлер напасть на СССР в 1939 году никак не мог.
>А если б повторился Мюнхен ? А если б Германия в следующем году оккупировала всю Польшу ?

Каким образом повторился бы Мюнхен? В Мюнхен СССР не приглашали, а в 1939 СССР предложили создать союз.

>>Через 2 года Германия больше не нуждалась в этом договоре, поэтому ситуация, конечно же, переменилась.
>Вот именно, прошло 2 года. А еще в 1940 могли исправить.

Это потерянные СССР 2 года. А Германии они пошли в плюс.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Vyacheslav
К Александр Солдаткичев (01.11.2019 07:10:35)
Дата 01.11.2019 10:11:09

Сначала хотел ответить по существу


Но после этого :
>
>Это неправда. Англия и Франция согласились принимать СССР, как равного союзника.
>А с Польшей СССР никаких переговоров не вёл.
Вы вообще не в курсе истории переговоров.

>Каким образом повторился бы Мюнхен? В Мюнхен СССР не приглашали, а в 1939 СССР предложили создать союз.
Читайте что вам уже писали.

>
>Это потерянные СССР 2 года. А Германии они пошли в плюс.
А это вообще нонсенс.

И прочитав http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2909882.htm
Понял что разъяснять вам что-то бесполезно.
За сим ветку эту заканчиваю.

От марат
К Александр Солдаткичев (01.11.2019 07:10:35)
Дата 01.11.2019 08:07:37

Re: Не раскрыт...

Здравствуйте!
>Это неправда. Англия и Франция согласились принимать СССР, как равного союзника.
И поэтому вместо подписания решили затягивать переговоры.
>А с Польшей СССР никаких переговоров не вёл.
Трудно разговаривать с теми, кто не хочет говорить.
Официально Польша везде заявляла о неприемлемости участия СССР в договорах, союзах и гарантиях.
СССР глухо делал намеки, что если Польша захочет, то можно договориться. Не захотела.
>>>Все прекрасно понимали, что Гитлер напасть на СССР в 1939 году никак не мог.
Люди смотрели чуть дальше 1939 г.

>Каким образом повторился бы Мюнхен? В Мюнхен СССР не приглашали, а в 1939 СССР предложили создать союз.
Например Гитлер соглашается на посредничество Италии в переговорах с Англией и Францией по Данцигу. СССР тут никаким боком.

>Это потерянные СССР 2 года. А Германии они пошли в плюс.
Так это никак не связано с ПМР. Сами виноваты что так встретили 22.06.1941 г.
так-то несколько тысяч станков из германии получили, которые поработали на Победу. Плюс наладили производство современной техники.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (01.11.2019 08:07:37)
Дата 01.11.2019 08:54:26

Re: Не раскрыт...

Здравствуйте

>>Это неправда. Англия и Франция согласились принимать СССР, как равного союзника.
>И поэтому вместо подписания решили затягивать переговоры.

Нет, не поэтому. Потому что СССР выдвинул новое условие для союза, но не объяснил, какое именно.

>>А с Польшей СССР никаких переговоров не вёл.
>Трудно разговаривать с теми, кто не хочет говорить.
>Официально Польша везде заявляла о неприемлемости участия СССР в договорах, союзах и гарантиях.
>СССР глухо делал намеки, что если Польша захочет, то можно договориться. Не захотела.

Ничего сложного - предложили бы Англии и Франции пригласить Польшу на переговоры вместо глухих намёков.

>>>>Все прекрасно понимали, что Гитлер напасть на СССР в 1939 году никак не мог.
>Люди смотрели чуть дальше 1939 г.

Ну и результат мы видим - гитлеровский "новый порядок" в Европе, с последующим внезапным нападением на СССР.

>>Каким образом повторился бы Мюнхен? В Мюнхен СССР не приглашали, а в 1939 СССР предложили создать союз.
>Например Гитлер соглашается на посредничество Италии в переговорах с Англией и Францией по Данцигу. СССР тут никаким боком.

Это было невозможно ни в Англии, ни во Франции. Это же не СССР, где Сталин мог принять любое решение, а народу разъясняли через газеты, что Гитлер теперь наш друг.

>>Это потерянные СССР 2 года. А Германии они пошли в плюс.
>Так это никак не связано с ПМР. Сами виноваты что так встретили 22.06.1941 г.
>так-то несколько тысяч станков из германии получили, которые поработали на Победу. Плюс наладили производство современной техники.

Напрямую связано. Без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер не сможет так же быстро разгромить Францию. Не сможет получить всю Европу. Не сможет внезапно напасть.
В 1939 году у него против нас 60 дивизий, в 1941 - 200.
Несколько тысяч станков на этом фоне ерунда.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андю
К Александр Солдаткичев (01.11.2019 08:54:26)
Дата 01.11.2019 14:27:44

Ре: Не раскрыт...

Здравствуйте,

>Нет, не поэтому. Потому что СССР выдвинул новое условие для союза, но не объяснил, какое именно.

Это является ложью.

>Ничего сложного - предложили бы Англии и Франции пригласить Польшу на переговоры вместо глухих намёков.

Польша в лице Бека и военных отказалась даже рассматривать советские предложения.

>Ну и результат мы видим - гитлеровский "новый порядок" в Европе, с последующим внезапным нападением на СССР.

_Вы_ видите его из 2019 года.

>Это было невозможно ни в Англии, ни во Франции. Это же не СССР, где Сталин мог принять любое решение, а народу разъясняли через газеты, что Гитлер теперь наш друг.

Это было возможно и в Англии, и во Франции.

>Напрямую связано. Без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер не сможет так же быстро разгромить Францию.

Сможет.

> Не сможет получить всю Европу.

Он и так получил не всю.

> Не сможет внезапно напасть.

Вашими молитвами.

>В 1939 году у него против нас 60 дивизий, в 1941 - 200.
>Несколько тысяч станков на этом фоне ерунда.

"Нас"(с) учитывая написанное вами, читается более чем пикантно.

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Солдаткичев
К Андю (01.11.2019 14:27:44)
Дата 10.11.2019 07:03:20

Ре: Не раскрыт...

Здравствуйте

>>Нет, не поэтому. Потому что СССР выдвинул новое условие для союза, но не объяснил, какое именно.

>Это является ложью.

"Московские переговоры за «круглым столом», пройдя довольно большой путь, окончательно споткнулись к 24 июля на формулировке понятия «косвенная агрессия».

Английская сторона полагала, что принятие формулировки Молотова развяжет СССР руки для вмешательства в дела гарантируемых стран, прежде всего прибалтийских. Как выразился по этому поводу глава английского МИДа, лорд Галифакс: «советская формула на деле ограничит независимость тех стран, которые призвана защищать». Официальная советская позиция заключалась в том, что англо-французская формулировка оставляет «лазейки» агрессору, а советская все эти лазейки закрывает.

Попытки выработать компромиссную формулировку успеха не принесли. Советская сторона неизменно отклоняла проекты, вносимые на рассмоттрение Сидсом и Наджиаром, но на предложения выдать свой компромиссный вариант Молотов отвечал: «мои службы над этим работают». То ли работа оказалась неподъёмной, то ли работали спустя рукава, но, с 17 июля и вплоть до последней встречи за «круглым столом», службы так и не сумели ничего выработать. Вместо этого Молотов упорно предлагает отложить завершение работы над текстом почти готового политического соглашения и перейти к выработке военного."

Есть чем опровергнуть?

>>Ничего сложного - предложили бы Англии и Франции пригласить Польшу на переговоры вместо глухих намёков.

>Польша в лице Бека и военных отказалась даже рассматривать советские предложения.

У вас опять телега впереди лошади. СССР не предлагал пригласить Польшу на переговоры.
Кстати, когда СССР не пригласили на переговоры в Мюнхене, это подавалось как заговор против СССР.

>>Ну и результат мы видим - гитлеровский "новый порядок" в Европе, с последующим внезапным нападением на СССР.

>_Вы_ видите его из 2019 года.

Из 1939 года тоже было прекрасно видно, что договор с немцами вызовет мировую войну.

>>Это было невозможно ни в Англии, ни во Франции. Это же не СССР, где Сталин мог принять любое решение, а народу разъясняли через газеты, что Гитлер теперь наш друг.

>Это было возможно и в Англии, и во Франции.

В Англии и Франции за инакомыслие не расстреливали. Так что возможности были сильно ограничены.

>>Напрямую связано. Без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер не сможет так же быстро разгромить Францию.

>Сможет.

Понятно - любое число немцев победит любое число русских.

>>В 1939 году у него против нас 60 дивизий, в 1941 - 200.
>>Несколько тысяч станков на этом фоне ерунда.

>"Нас"(с) учитывая написанное вами, читается более чем пикантно.

В вопросах пикантности отдаю пальму первенства человеку из Франции.

С уважением, Александр Солдаткичев