От марат
К SSC
Дата 30.10.2019 22:25:08
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Сделал гадость...

Здравствуйте!
>Это в разы менее болезненно для СССР, т.к. он бы, пусть в одиночку, воевал бы с куда более слабой Германией и без "внезапного нападения". Удивительное дело, Вам и другим турбо-патриотам главной задачей СССР видится показать фигу АиФ, а не минимизировать собственные потери. По итогу то всё равно мировую войну выиграли США, а не СССР - т.е. показали дулю АиФ, а оказалось что они вообще второстепенные игроки на поле.
С какого перепугу считают что СССР воевал бы в 1939 г? Почему думают, что ситуация была бы такой же в 1940 г, 1941 г...
Ну договорились бы АиФ с Германией или сохранилась бы враждебная СССР Польша - разве стало бы лучше? Все стали бы сильнее точно так же как и Германия к 1941 г. Так что ПМР лучшее из худшего. Вот 22.06.1941 г надо было встречать по другому, это да.
>С уважением, SSC
С уважением, Марат
От SSC
К марат (30.10.2019 22:25:08)
Дата 30.10.2019 22:35:51

Re: Сделал гадость...

Здравствуйте!

>>Это в разы менее болезненно для СССР, т.к. он бы, пусть в одиночку, воевал бы с куда более слабой Германией и без "внезапного нападения". Удивительное дело, Вам и другим турбо-патриотам главной задачей СССР видится показать фигу АиФ, а не минимизировать собственные потери. По итогу то всё равно мировую войну выиграли США, а не СССР - т.е. показали дулю АиФ, а оказалось что они вообще второстепенные игроки на поле.
>С какого перепугу считают что СССР воевал бы в 1939 г?

Потому что это наихудший вариант из реальных в случае отсутствия ПМР, остальные лучше.

>Почему думают, что ситуация была бы такой же в 1940 г, 1941 г...
>Ну договорились бы АиФ с Германией или сохранилась бы враждебная СССР Польша - разве стало бы лучше?

Что бы не случилось из реальных вариантов (военный союз А-Ф-Г-П против СССР не предлагать), Германия в границах 1939 года для СССР в 1941 несомненно на порядок менее опасна.

С уважением, SSC
От sap
К SSC (30.10.2019 22:35:51)
Дата 31.10.2019 08:01:45

Re: Сделал гадость...


>Что бы не случилось из реальных вариантов (военный союз А-Ф-Г-П против СССР не предлагать), Германия в границах 1939 года для СССР в 1941 несомненно на порядок менее опасна.

А почему Германия в границах 39 года?
Нет пакта, но скорее всего нет и договора с Антантой, немцы размалывают Польшу и оказываются просто на несколько сотен км восточнее, потихоньку залезают в Прибалтику.
От SSC
К sap (31.10.2019 08:01:45)
Дата 31.10.2019 23:49:01

Re: Сделал гадость...

Здравствуйте!

>>Что бы не случилось из реальных вариантов (военный союз А-Ф-Г-П против СССР не предлагать), Германия в границах 1939 года для СССР в 1941 несомненно на порядок менее опасна.
>
>А почему Германия в границах 39 года?
>Нет пакта, но скорее всего нет и договора с Антантой, немцы размалывают Польшу и оказываются просто на несколько сотен км восточнее, потихоньку залезают в Прибалтику.

Если немцы, несмотря на отсутствие договора с СССР, размалывают Польшу - АиФ объявляют войну Германии. Самый худший выбор СССР в этом случае - объявить нейтралитет и продолжать торговлю с немцами. Далее, в самом худшем варианте развития событий Германия разгромит Францию в 1940, хотя это им будет сделать уже значительно труднее, ибо оставлять 10 дивизий на границе СССР с его непонятными намерениями - рискованно даже для Гитлера. Но допустим он рискнул, а СССР отсиделся в сторонке - тогда после разгрома Франции Германия будет готова напасть на СССР не ранее мая-июня 1941, т.е. также как в реале, но у руководства СССР при этом не будет чувства безопасности от пакта.

Если СССР после разгрома Польши сделает более оптимальный выбор - присоединение к блокаде Германии или объявление ей войны - немцам тупо крышка.

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (31.10.2019 23:49:01)
Дата 01.11.2019 13:40:28

Во(1), у руководства СССР не было чуства безопасности (+)

Моё почтение
>
>Если немцы, несмотря на отсутствие договора с СССР, размалывают Польшу - АиФ объявляют войну Германии. Самый худший выбор СССР в этом случае - объявить нейтралитет и продолжать торговлю с немцами. Далее, в самом худшем варианте развития событий Германия разгромит Францию в 1940, хотя это им будет сделать уже значительно труднее, ибо оставлять 10 дивизий на границе СССР с его непонятными намерениями - рискованно даже для Гитлера. Но допустим он рискнул, а СССР отсиделся в сторонке - тогда после разгрома Франции Германия будет готова напасть на СССР не ранее мая-июня 1941, т.е. также как в реале, но у руководства СССР при этом не будет чувства безопасности от пакта.

Во(2), решения принимались по итогам общего анализа обстановки, а не только наличия пакта с немцами

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От марат
К SSC (31.10.2019 23:49:01)
Дата 01.11.2019 08:17:03

Re: Сделал гадость...


>Если немцы, несмотря на отсутствие договора с СССР, размалывают Польшу - АиФ объявляют войну Германии. Самый худший выбор СССР в этом случае - объявить нейтралитет и продолжать торговлю с немцами. Далее, в самом худшем варианте развития событий Германия разгромит Францию в 1940, хотя это им будет сделать уже значительно труднее, ибо оставлять 10 дивизий на границе СССР с его непонятными намерениями - рискованно даже для Гитлера. Но допустим он рискнул, а СССР отсиделся в сторонке - тогда после разгрома Франции Германия будет готова напасть на СССР не ранее мая-июня 1941, т.е. также как в реале, но у руководства СССР при этом не будет чувства безопасности от пакта.
История может пойти совсем другим путем. Типа из части восточных земель Польши создается Западная Украина с лозунгом добьемся воссоединения всех украинцев. При этом это типа самостоятельное государство, которое будет буфером между Германией и СССР на время войны с Францией. Плюс прибалтийские страны имею договора о ненападении с Германией, а с СССР - нет. После разгрома Франции их интеграция с Германией станет еще сильнее - 10 дивизий + германцы под Псковом.
>Если СССР после разгрома Польши сделает более оптимальный выбор - присоединение к блокаде Германии или объявление ей войны - немцам тупо крышка.
Да как-то необязательно. Присоединятся ли Прибалты к такой блокаде, перестанет ли СССР и остальной мир торговать с ними. И через Финляндию.
С уважением, Марат