От Кострома
К Skvortsov
Дата 27.10.2019 22:20:39
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Каĸ руссĸие,...


>>>Если сравнить количество дивизий, которое СССР мог выставить на Западе, с количеством дивизий, которое Германия смогла мобилизовать, то становиться очевидно, что сентябрь 1939 г - наиболее благоприятный момент для СССР для вступления в войну. Если учесть армию Польши, то у Германии вообще нет шансов долго удерживать фронт.
>>
>>В данном случае - АиФ традиционно сидели бы за "линией Мажино" и с удовольствием наблюдали бы за тем как СССР и Германия истребляют друг друга.
>
>Да пусть сидят. Все равно не менее 45 дивизий на себя отвлекают.

>>Причём, Польша бы в любом случае - пала, а балканские страны перешли бы на сторону "Оси" выступив против СССР.
>
>Если СССР введет в бой 120 пехотных дивизий + 12 кавалерийских дивизий, то у Германии не будет возможности разгромить Польшу. В этом случае Балканские страны не встанут на сторону Германии - лузера.

А в 41 году сколько дивизий СССР ввёл в бой?
Вроде чуток побольше 120?

Это не говоря о том что подготовка у дивизий в 41 году была получше чем в 39
От Дмитрий Козырев
К Кострома (27.10.2019 22:20:39)
Дата 27.10.2019 22:24:38

Re: Каĸ руссĸие,...



>Это не говоря о том что подготовка у дивизий в 41 году была получше чем в 39

Почему вдруг? Что такое произошло за полтора года?
По танковым войскам и авиации она еще и хуже стала.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (27.10.2019 22:24:38)
Дата 27.10.2019 22:31:34

ОТличный тезис



>>Это не говоря о том что подготовка у дивизий в 41 году была получше чем в 39
>
>Почему вдруг? Что такое произошло за полтора года?
>По танковым войскам и авиации она еще и хуже стала.


А как насчёт доказать?

ВЕликолепную подготовку советских лётчиков и танкистов показала финская война
От Дмитрий Козырев
К Кострома (27.10.2019 22:31:34)
Дата 28.10.2019 08:36:54

Да тут просто все



>>>Это не говоря о том что подготовка у дивизий в 41 году была получше чем в 39
>>
>>Почему вдруг? Что такое произошло за полтора года?
>>По танковым войскам и авиации она еще и хуже стала.
>

>А как насчёт доказать?

>ВЕликолепную подготовку советских лётчиков и танкистов показала финская война

Вы во-1х не понимаете разницы между относительной ("лучше"/"хуже") и абсолютной ("хорошая"/"плохая") оценкой.
Во-2х за время прошедшее с 1940 по 1941 г в боевой подготовке армии ничего принципиально не изменилось. Анализ полученного опыта, хотя и был осмыслен и проработан "наверху" методически был проработан не полностью и практически совсем не довелен до войск (т.е. цепочку "сделали выводы" - " корректировали уставы и наставления" - "научили командиров" - "научили солдат" до конца за год провести невозможно), многое известное до ВОВ пришлось в ее ходе открывать для себя заново.
Что же касается именно танков и авиации - то с учетом сказанного выше на падение их боеспособности существенно сказались реорганизация организационных форм (вопросы управления которыми не были прработаны) и массовый переход на новую матчасть, владению которой л/с был не обучен.

Ну и в который раз - что касается подготовки советских танкистов в финакой войне - именно советские танковые части тащили пехоту за собой и несколько раз прорывались за главную полосу обороны линии Маннергейма. Но не будучи поддержаны пехотой были вынуждены возвращаться на исходные, неся потери.
От Андю
К Дмитрий Козырев (28.10.2019 08:36:54)
Дата 28.10.2019 10:50:18

Отголоски старого... :-) (+)

Здравствуйте,

>Во-2х за время прошедшее с 1940 по 1941 г в боевой подготовке армии ничего принципиально не изменилось. Анализ полученного опыта, хотя и был осмыслен и проработан "наверху" методически был проработан не полностью и практически совсем не довелен до войск (т.е. цепочку "сделали выводы" - " корректировали уставы и наставления" - "научили командиров" - "научили солдат" до конца за год провести невозможно), многое известное до ВОВ пришлось в ее ходе открывать для себя заново.
>Что же касается именно танков и авиации - то с учетом сказанного выше на падение их боеспособности существенно сказались реорганизация организационных форм (вопросы управления которыми не были прработаны) и массовый переход на новую матчасть, владению которой л/с был не обучен.

Я как-то заметил, что многое во Франции-40 и СССР-41 "едва ли не то же самое"(~с). Ты не согласился, логично ссылаясь на разные военно-политические ситуации (война с одной стороны и ПОН/ПМР с другой). Я в твоём вышеприведённом сообщении подчеркнул, что с моей т.з было именно похожим.

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К Кострома (27.10.2019 22:31:34)
Дата 27.10.2019 22:34:14

Ре: кранты Козыреву

:)
>А как насчёт доказать?
+++
ну например часовой налёт летчиков неоднократно обсуждался. А так же делались сравнения с финами и немцами. Попробуйте поисковик.
Алеxей
От Кострома
К объект 925 (27.10.2019 22:34:14)
Дата 27.10.2019 23:14:20

Ре: кранты Козыреву

>:)
>>А как насчёт доказать?
>+++
>ну например часовой налёт летчиков неоднократно обсуждался. А так же делались сравнения с финами и немцами. Попробуйте поисковик.
>Алеxей


Средний часовой налёт?

ПРи увеличении армии средний часовой налёт наверняка пострадал.

А вот налёт тех лётчиков что служили в 39 - только увеличился.
ТАк сказать - индвидуальное мастерство выросло
От объект 925
К Кострома (27.10.2019 23:14:20)
Дата 27.10.2019 23:25:33

Ре: кранты Козыреву

>Средний часовой налёт?
++++
самому никак? Например
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2660/2660139.htm

>А вот налёт тех лётчиков что служили в 39 - только увеличился.
+++
доказывайте.
Алеxей
От Кострома
К объект 925 (27.10.2019 23:25:33)
Дата 27.10.2019 23:31:09

Ре: кранты Козыреву

>>Средний часовой налёт?
>++++
>самому никак? Например
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2660/2660139.htm

>>А вот налёт тех лётчиков что служили в 39 - только увеличился.
>+++
>доказывайте.
>Алеxей


В смысле?
Нужно доказывать что лётчик отслуживший 4 года налетал больш чем лтчик отслуживший 2 при одинаковой учебной программе?
От объект 925
К Кострома (27.10.2019 23:31:09)
Дата 27.10.2019 23:37:45

Ре: кранты Козыреву

>В смысле?
>Нужно доказывать что лётчик отслуживший 4 года налетал больш чем лтчик отслуживший 2 при одинаковой учебной программе?
+++
нет, нужно доказывать, что налёт в 50 часов год достаточен для противостяния налетавшим 150 часов в год.

https://historical-fact.livejournal.com/139638.html
http://stsokol.ru/vvs_konf/vvs_2/index.html
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (27.10.2019 23:37:45)
Дата 27.10.2019 23:42:31

Ре: правильный линк

> http://stsokol.ru/vvs_konf/vvs_2/index.html

http://stsokol.ru/vvs_konf/vvs_2/08.html
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (27.10.2019 22:34:14)
Дата 27.10.2019 22:42:08

Ре: а про танкистов было у Дрига, сколько из всех танков требовали текущего,

среднего и капитального ремонтов.
А также о выделении часов на подготовку на технике, в связи с большим её износом.
Алеxей
От Кострома
К объект 925 (27.10.2019 22:42:08)
Дата 27.10.2019 23:29:32

О качестве танковых войск РККА

>среднего и капитального ремонтов.
>А также о выделении часов на подготовку на технике, в связи с большим её износом.
>Алеxей


ГОворят потери польского похода
Хотя это и было военной прогулкой