От марат
К Александр Солдаткичев
Дата 26.10.2019 16:37:09
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: А нам...


>
>>То есть мы получаемся одинокими в состоянии войны с Германией, не имея никаких гарантий помощи со стороны АиФ
>
>АиФ уже дали односторонние гарантии Польше. К моменту встречи с немецкими силами они уже 2 недели как объявили Гитлеру войну. Какие ещё нужны гарантии?
Вы такой странный - предлагаете СССР принять решение до события, ссылаясь на произошедшее после события(в ходе). Т.е. СССР должен был отказаться от ПМР рассчитывая что в иной истории(с ПМР) АиФ таки объявили войну Германии. Но почему в альтернативе все должно идти как в реальности.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (26.10.2019 16:37:09)
Дата 26.10.2019 16:49:00

Re: А нам...

Здравствуйте

>>>То есть мы получаемся одинокими в состоянии войны с Германией, не имея никаких гарантий помощи со стороны АиФ

>>АиФ уже дали односторонние гарантии Польше. К моменту встречи с немецкими силами они уже 2 недели как объявили Гитлеру войну. Какие ещё нужны гарантии?
>Вы такой странный - предлагаете СССР принять решение до события, ссылаясь на произошедшее после события(в ходе). Т.е. СССР должен был отказаться от ПМР рассчитывая что в иной истории(с ПМР) АиФ таки объявили войну Германии. Но почему в альтернативе все должно идти как в реальности.

Гарантии Польше были даны 31 марта 1939 года.
На каком основании вы считаете, что Англия и Франция могли их не выполнить?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (26.10.2019 16:49:00)
Дата 26.10.2019 18:06:20

Re: А нам...


>Гарантии Польше были даны 31 марта 1939 года.
>На каком основании вы считаете, что Англия и Франция могли их не выполнить?
На том самом что Польша до сих пор не восстановлена в прежних границах.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (26.10.2019 18:06:20)
Дата 28.10.2019 11:07:31

Re: А нам...

Здравствуйте

>>Гарантии Польше были даны 31 марта 1939 года.
>>На каком основании вы считаете, что Англия и Франция могли их не выполнить?
>На том самом что Польша до сих пор не восстановлена в прежних границах.

"В дополнительном секретном протоколе фраза «Европейская держава» истолковывалась как «Германия»."

Польше не только вернули всё, что отняла Германия, но и отдали немецкие земли до Одера, выселив оттуда немцев. Объективно для Польши это гораздо лучший вариант, чем бедные восточные земли, населённые незалежными украинцами и белорусами.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (28.10.2019 11:07:31)
Дата 28.10.2019 18:12:26

Re: А нам...

>Здравствуйте

>>>Гарантии Польше были даны 31 марта 1939 года.
>>>На каком основании вы считаете, что Англия и Франция могли их не выполнить?
>>На том самом что Польша до сих пор не восстановлена в прежних границах.
>
>"В дополнительном секретном протоколе фраза «Европейская держава» истолковывалась как «Германия»."

>Польше не только вернули всё, что отняла Германия, но и отдали немецкие земли до Одера, выселив оттуда немцев. Объективно для Польши это гораздо лучший вариант, чем бедные восточные земли, населённые незалежными украинцами и белорусами.

Англичане с Французами отдали? Не стесняйтесь, срывайте покрова.
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (28.10.2019 18:12:26)
Дата 28.10.2019 20:56:31

Re: А нам...

Здравствуйте

>Англичане с Французами отдали? Не стесняйтесь, срывайте покрова.

Французов из войны выбили, а англичане присутствовали на всех конференциях по послевоенному переустройству мира. Они и отдали полякам немецкие земли, совместно с СССР и США.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (28.10.2019 20:56:31)
Дата 29.10.2019 07:22:20

Re: А нам...

>Здравствуйте

>>Англичане с Французами отдали? Не стесняйтесь, срывайте покрова.
>
>Французов из войны выбили, а англичане присутствовали на всех конференциях по послевоенному переустройству мира. Они и отдали полякам немецкие земли, совместно с СССР и США.


Подтвердить документами можете? А то ходят смутные слухи, что это СССР выделил территории - из своей зоны оккупации.
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (29.10.2019 07:22:20)
Дата 29.10.2019 15:54:59

Re: А нам...

Здравствуйте

>>>Англичане с Французами отдали? Не стесняйтесь, срывайте покрова.
>>
>>Французов из войны выбили, а англичане присутствовали на всех конференциях по послевоенному переустройству мира. Они и отдали полякам немецкие земли, совместно с СССР и США.

>Подтвердить документами можете? А то ходят смутные слухи, что это СССР выделил территории - из своей зоны оккупации.

Из Википедии -

"Польский вопрос.

Было принято предложение У. Черчилля о том, что претензии Польши на земли Западной Белоруссии и Западной Украины будут удовлетворены за счет Германии, а в качестве границы на востоке должна быть линия Керзона (условная линия). Территориальный вопрос окончательно решил Черчилль, выложив на карту Восточной Европы три спички. Две из них он положил параллельно границам довоенной Польши, а третью — по «Линии Керзона». Затем Черчилль взял крайнюю (восточную) спичку и переложил её на запад, на такое же расстояние от западной границы Польши, как от «Линии Керзона», уже вдоль линии Одер-Нейссе. Такой простой приём был одобрен всеми участниками, СССР получил районы на северных территориях Восточной Пруссии с Кёнигсбергом, который вскоре после занятия города Красной Армией получил название Калининград. По настоянию президента США договоренности, достигнутые в Тегеране, не были официально представлены польскому правительству в эмиграции к моменту очередных президентских выборов в США."

Текст переговоров, видно, что предложение компенсировать полякам немецкими землями исходят от Черчилля -

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0,_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_1_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F_1943_%D0%B3.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (29.10.2019 15:54:59)
Дата 29.10.2019 18:25:47

Re: А нам...

...
>Текст переговоров, видно, что предложение компенсировать полякам немецкими землями исходят от Черчилля -

А земли для Gjkmib из зоны оккупации GB Уинстон Ч. тоже предложил?
да/нет?
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (29.10.2019 18:25:47)
Дата 30.10.2019 07:34:50

В 43 году ни у Англии, ни у СССР не было зон оккупации. (-)
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (30.10.2019 07:34:50)
Дата 30.10.2019 16:45:08

Не было. Но намерения были. И даже были озвучены, в узком кругу. (-)
От объект 925
К Митрофанище (29.10.2019 18:25:47)
Дата 29.10.2019 18:40:22

Ре: в 1943-м никаких зон не было.

>А земли для Гйкмиб из зоны оккупации ГБ Уинстон Ч. тоже предложил?
>да/нет?
+++
ну и тянуть Зоны оккупации на территориальное устройство, ето как гумку.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (29.10.2019 18:40:22)
Дата 29.10.2019 20:57:43

Ре: в 1943-м...

>>А земли для Гйкмиб из зоны оккупации ГБ Уинстон Ч. тоже предложил?
>>да/нет?
>+++
>ну и тянуть Зоны оккупации на территориальное устройство, ето как гумку.

Это Черчилль посоветовал?
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (29.10.2019 15:54:59)
Дата 29.10.2019 17:54:29

Из чьей зоны оккупации? Хорошо быть благотворителем за чужой счет (-)
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (29.10.2019 17:54:29)
Дата 30.10.2019 07:33:30

Какие зоны оккупации в 43 году?

Здравствуйте

Благотворителем Черчилль был за счёт Германии.
Не поднял бы этот вопрос - остались бы поляки с носом, а Германия была бы сейчас больше.
Это просто показатель того, что англичане о своих союзниках не забывали.
Предложений Сталина отдать что-то полякам я не вижу.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (30.10.2019 07:33:30)
Дата 30.10.2019 13:26:03

Лучше скажите, какие в декабре 1943 года у ВБ были шансы занять эти (+)

Моё почтение

...территории. По сравнению с СССР.

>Здравствуйте
>Благотворителем Черчилль был за счёт Германии.

Германия была вообще объект деления вообще-то.

>Не поднял бы этот вопрос - остались бы поляки с носом, а Германия была бы сейчас больше.

Во(1), не поднять этот вопрос он не мог. Своих поляков он тоже не мог игнорить.
Во(2), повторюсь - легко решать вопрос о разделе чужих территорий, которые тебе самому нафиг не нужны и твоими никогда не были и не будут.

>Это просто показатель того, что англичане о своих союзниках не забывали.

Чехи смотрят на Вас с большим недоумением. Англичане никогда не забывали только о своих интересах.

>Предложений Сталина отдать что-то полякам я не вижу.

С чего ему об этом думать в 1943 году??? Учитывая характер отношений с лондонским правительством и АК.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (30.10.2019 13:26:03)
Дата 30.10.2019 13:53:53

Ре: надо обсуждать _факты_, т.е. реальность, а не _шансы_ т.е. абстракцию.

Решали вопрос о признании западных границ СССР, которые не были признанны, и переустройство Германии, например разделение её на 5 государств.
Ну и сама идея, потеря Германией Шлезии, обьявить потерей за счёт СССР бредовая.
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (30.10.2019 13:53:53)
Дата 30.10.2019 14:32:27

Так и не за счет ВБ тоже. В 1943 это был вообще раздел шкуры неубитого (+)

Моё почтение

...медведя

>Решали вопрос о признании западных границ СССР, которые не были признанны, и переустройство Германии, например разделение её на 5 государств.
>Ну и сама идея, потеря Германией Шлезии, обьявить потерей за счёт СССР бредовая.
>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К марат (26.10.2019 18:06:20)
Дата 27.10.2019 15:49:39

Ре: А нам...

>На том самом что Польша до сих пор не восстановлена в прежних границах.
+++
в гарантиях про ето ни словечка. Про границы.
Алеxей
От марат
К объект 925 (27.10.2019 15:49:39)
Дата 27.10.2019 20:47:30

Ре: А нам...

>>На том самом что Польша до сих пор не восстановлена в прежних границах.
>+++
>в гарантиях про ето ни словечка. Про границы.
Вы Беку и Смиглы скажите об этом.
>Алеxей
С уважением, Марат
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (26.10.2019 16:49:00)
Дата 26.10.2019 17:29:34

Re: А нам...

>Здравствуйте

>>>>То есть мы получаемся одинокими в состоянии войны с Германией, не имея никаких гарантий помощи со стороны АиФ
>
>>>АиФ уже дали односторонние гарантии Польше. К моменту встречи с немецкими силами они уже 2 недели как объявили Гитлеру войну. Какие ещё нужны гарантии?
>>Вы такой странный - предлагаете СССР принять решение до события, ссылаясь на произошедшее после события(в ходе). Т.е. СССР должен был отказаться от ПМР рассчитывая что в иной истории(с ПМР) АиФ таки объявили войну Германии. Но почему в альтернативе все должно идти как в реальности.
>
>Гарантии Польше были даны 31 марта 1939 года.
>На каком основании вы считаете, что Англия и Франция могли их не выполнить?

А как были реализованы эти гарантии вы не напомните?
Гарантии давали АиФ, а Польшу освободил СССР, вот такие эти гарантии.