От Skvortsov
К объект 925
Дата 26.10.2019 12:50:36
Рубрики WWII; 1917-1939;

Ре: Цитата из...

>>подвести к театру боевых действий в сентябре 1939 г.
>+++
>ето куда? К границе?
>Алеxей

Через Прибалтику к границе Восточной Пруссии. Как это было сделано летом 1940.
От объект 925
К Skvortsov (26.10.2019 12:50:36)
Дата 26.10.2019 12:51:35

Ре: Цитата из...

>Через Прибалтику к границе Восточной Пруссии. Как это было сделано летом 1940.
+++
узкая колея не позволит.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (26.10.2019 12:51:35)
Дата 26.10.2019 13:03:02

Ре: Цитата из...


>узкая колея не позволит.

Кому? Пехоте, танкам, кавалерии или авиации?

Да и в Эстонии и Латвии колея в основном была широкой. Замена колесных пар и паровозов - проблема в Литве.
От объект 925
К Skvortsov (26.10.2019 13:03:02)
Дата 26.10.2019 13:06:51

Ре: Цитата из...

>Кому? Пехоте, танкам, кавалерии или авиации?
+++
логистике. Воюют не батальоны, а логистика.
См. пропускную способность и потребность. А армейсих автобатов на 10-тонных машинах как у Вермахта, нет.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (26.10.2019 13:06:51)
Дата 26.10.2019 13:37:04

Ре: Цитата из...

>>Кому? Пехоте, танкам, кавалерии или авиации?
>+++
>логистике. Воюют не батальоны, а логистика.
>См. пропускную способность и потребность. А армейсих автобатов на 10-тонных машинах как у Вермахта, нет.

А в чем проблему видите? Снабжать можно по европейской колее Литвы. Суточные перевозки в Литве в западном направлении – 84 эшелона. Дороги перешить на широкую колею недолго.

Да и Польша вполне может перевозить грузы через свою территорию для снабжения РККА.
От объект 925
К Skvortsov (26.10.2019 13:37:04)
Дата 26.10.2019 13:46:38

Ре: Цитата из...

>А в чем проблему видите? Снабжать можно по европейской колее Литвы. Суточные перевозки в Литве в западном направлении – 84 эшелона.
+++
Железнодорожная сеть Литвы имела протяженность 2175 км, в том числе 1700 км западноевропейской (1435 мм) и 475 км узкой (600 и 750 мм) колеи. На линиях широкой колеи эксплуатировались 1600 паровозов, на линиях узкой колеи — 77, среднесуточный пробег паровоза составлял соответственно 150 и 82 км. Пассажирских вагонов было около 400 (в том числе 100 узкоколейных), товарных — около 4600 (из них примерно 600 узкоколейных). Паровозы были старой постройки (единицы — чешской постройки 1931 г.) и работали на дровах. На отдельных линиях использовалось несколько дизель-электрических и газогенераторных автомотрис.
Легко представить, какой сложной задачей оказалось обеспечение воинских перевозок по сети железных дорог столь большой пестроты — с разной шириной колеи, с разными типами подвижного состава. Воинский эшелон мог, например, пройти тысячи километров со станций Урала до границы с Литвой, Латвией или Эстонией без всяких переформирований, но как только он попадал на территорию этих республик, возникала надобность в перегрузке состава или в смене колесных пар, в изменении веса состава и т. п. Таким образом, самые важные для сосредоточения и развертывания войск участки сети оказались наиболее слабыми и уязвимыми.
Шоссейные дороги на территории Прибалтики сооружались в основном еще в то время, когда она входила в состав России. Содержались они неплохо, но не были приспособлены для двустороннего автомобильного движения: недостаточная ширина проезжей части, малого радиуса кривые, многочисленные деревянные мосты, требовавшие замены. Реки для судоходства использовались слабо, морские порты были недостаточно механизированы.

>Дороги перешить на широкую колею недолго.
++++
долго. Немцы ето знали, поетому формировали автобаты. И всё равно были проблемы со снабжением.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (26.10.2019 13:46:38)
Дата 26.10.2019 14:06:01

Ре: Цитата из...

>>А в чем проблему видите? Снабжать можно по европейской колее Литвы. Суточные перевозки в Литве в западном направлении – 84 эшелона.
>+++
В Вашем источнике - "Суточные перевозки в Восточной Пруссии достигали 228 эшелонов, а в Литве – только 84 эшелона".

>>Дороги перешить на широкую колею недолго.

>долго. Немцы ето знали, поетому формировали автобаты. И всё равно были проблемы со снабжением.

У немцев не было паровозов для широкой колеи. СССР мог захватить парк Литвы. Поэтому проблем бы было на порядок меньше. И чем Вас 84 эшелона в сутки не устраивают? Немцы в 1941 обходились меньшим.

"На примере группы армий «Север» хорошо видно значение железнодорожного транспорта для снабжения вермахта. До 19 июля 1941 г. железнодорожным транспортом было доставлено около 145 тыс. т грузов (323 эшелонами). С 20 июля по 21 октября по железным дорогам
было перевезено 746,1 тыс. т грузов для группы армий «Север» (1638 эшелонами) и 225 тыс. т грузов для 1го воздушного флота (300 эшелонами). Кроме того, прибыли 531
войсковой эшелон и 360 эшелонов с грузами для самой железной дороги. К 21 октября 1941 г. в зоне этой группы армий было введено в эксплуатацию 13263 км железных дорог: отремонтировано 6710 км широкой колеи и 503 км стандартной европейской колеи, перешито
на стандартную колею 6050 км, восстановлено 186 железнодорожных мостов."
От марат
К Skvortsov (26.10.2019 14:06:01)
Дата 26.10.2019 16:45:00

Ре: Цитата из...


>
>У немцев не было паровозов для широкой колеи. СССР мог захватить парк Литвы. Поэтому проблем бы было на порядок меньше. И чем Вас 84 эшелона в сутки не устраивают? Немцы в 1941 обходились меньшим.
Ну что вы так в эту цифру вцепились - 84 пары? А запасы на станциях есть - уголь, вода? А пути позволяют выгружать по 84 эшелона в сутки? А есть возможность возвращать пустые вагоны назад, не мешая встречным перевозкам?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (26.10.2019 16:45:00)
Дата 26.10.2019 16:51:43

Как поймете значение "пар эшелонов",так вопрос о возврате пустых выгонов отпадет (-)
От объект 925
К Skvortsov (26.10.2019 14:06:01)
Дата 26.10.2019 14:15:07

Ре: Цитата из...

>В Вашем источнике - "Суточные перевозки в Восточной Пруссии достигали 228 эшелонов, а в Литве – только 84 эшелона".
++++
"как только он попадал на территорию этих республик, возникала надобность в перегрузке состава или в смене колесных пар, в изменении веса состава и т. п."
т.е. ето без перегрузки.

Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (26.10.2019 14:15:07)
Дата 26.10.2019 14:21:56

И немцы перегружали и колеса меняли. В чем проблему видите? (-)
От объект 925
К Skvortsov (26.10.2019 14:21:56)
Дата 26.10.2019 14:24:06

во всём. Смотрите в той же ссылке про Финскую. Проблема была решена, но

фронт был статичен.
А теперь наложите те проблемы, на маневренную войну.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (26.10.2019 14:24:06)
Дата 26.10.2019 14:35:10

Это из рода утверждений "Верую, потому что абсурдно." (-)
От объект 925
К Skvortsov (26.10.2019 14:35:10)
Дата 26.10.2019 14:52:18

я знаю что тема сложная и вряд ли на уровне форума решаема. Но ето не

повод для аргументации такого уровня.
Алеxей