От SSC
К Пехота
Дата 26.10.2019 20:03:57
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Байки;

Re: И не...

Здравствуйте!

>>>Как, совсем?! Чудны дела твои, Господи! Они ж совсем недавно М249 на М240 меняли?
>>
>>Кто, где, когда?
>
>Вот здесь, вроде бы писали.
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1999/1999486.htm
>Возможно я неправильно понял.

Это совсем о другом. 2 бойца в отделении обучены дополнительно как расчёт М240, сам пулемёт возится в загашниках и выдаётся в ситуации, когда надо конкретно окопаться против каких-нибудь хьмэн вэйв. Такие запасы оружия - типично американская фишка ещё со времён ВМВ.

>>>Это необходимо только в том случае, если увеличить носимый боекомплект пехотинца. А ещё лучше для ленточного питания, в крайнем случае - бубнов. Без этого вся производительность - деньги на ветер.
>>
>>Пользователи БРЕНа смотрят на Вас с глубоким удивлением.
>
>Нет, это я смотрю на пользователей БРЕНа с глубоким удивлением.

Юзеров более чем устраивал. Англы, ЕМНИП, с этим пулемётом выиграли пехотную войну на Фолклендах, так что Ваша картина мира вероятно нуждается в некотором расширении.

>>>Сошки можно поставить на что угодно, хоть на СВД, хоть на РПГ. Это не показатель.
>>Показатель того, как оружие предполагается применять. Вкупе с другими является признаком пулемёта.
>
>Вы, верно, не поняли. Постараюсь раскрыть свою мысль полнее. Сошки можно поставить на любой тип стрелкового оружия, кроме, может быть, пистолетов и п/п. Например, на АК-74, или на М4. Но сошки не делают оружие пулемётом. Только делают стрельбу более устойчивой. В некоторых случаях.

Я всё понял. Сошки - один из признаков пулемёта. Сам по себе недостаточный.

>>>>Это эквивалент РПК или БАР.
>>>
>>>РПК это не пулемёт, не к ночи будь помянут. С БАР дел не имел - не могу судить, но насколько я помню, его не считали удачной конструкцией.
>>
>>Полемика это всегда хорошо, но оба упомянутых всё же считаются пулемётами.
>
>ОК. Давайте без "полемики". РПК отличает от автомата не только более тяжёлый ствол, но также длина ствола, прицел, возвратная пружина, обеспечивающая более высокий темп огня, , эргономика приклада, позволяющая стрелку вести огонь "по пулемётному" и, да, более ёмкий магазин. И всё равно эти отличия от АК/АКМ не обеспечивают РПК возможность считаться нормальным пулемётом среди практиков применения.

Низкая оценка РПК общеизвестна, но я ни разу не слышал более указаний на конкретные элементы конструкции/ТТХ, конкретно не устраивающие пользователей. С учётом того, что аналогичный по баллистике РПД пользуется значительно лучшей репутацией, есть большое подозрение что главными недостатком РПК является плохая кучность, унаследованная от "папы" и не являющаяся обязательной. Т.е. не факт, что плоха концепция, возможно подкачала реализация.

>Так что М27 это не пулемёт совсем, а просто тяжёлая штурмовая винтовка.

Это тактический аналог РПК. Отделение из 13 солдат с РПК - весьма интересный вариант.

>>БАР был очень удачной конструкцией в рамках его предназначения - не интенсивная стрельба короткими очередями, в т.ч. из неустойчивых положений. Платой за это была (сравнительно) низкая огневая производительность, впрочем не ниже реальной у ДП с перегревом возвратной пружины.
>
>Вы сейчас сказали то же, что и я раньше ("неудачная конструкция"), только другими словами. :)

Конструкция является неудачной, если она не соответствует требованиям. Американы от БАРа производительности МГ не требовали, у них был другой взгляд на пехотный бой.

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (26.10.2019 20:03:57)
Дата 26.10.2019 23:51:11

Re: И не...

>>Так что М27 это не пулемёт совсем, а просто тяжёлая штурмовая винтовка.
>
>Это тактический аналог РПК. Отделение из 13 солдат с РПК - весьма интересный вариант.

Это полный тактический аналог старого отделения вооруженного M14E7 - варианта проверенной М14 с сошками.

От которой отказались почти сразу

Не более

>>>БАР был очень удачной конструкцией в рамках его предназначения

БАР был хорошей конструкцией если смотреть по принципу "на безрыбье и рак рыба". Сравнивая с ДП и тп

По сравнению с М42 это было убожество

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К ttt2 (26.10.2019 23:51:11)
Дата 28.10.2019 10:00:54

Re: И не...

Здравствуйте!

>>>Так что М27 это не пулемёт совсем, а просто тяжёлая штурмовая винтовка.
>>
>>Это тактический аналог РПК. Отделение из 13 солдат с РПК - весьма интересный вариант.
>
>Это полный тактический аналог старого отделения вооруженного M14E7 - варианта проверенной М14 с сошками.
>От которой отказались почти сразу

Не знаю о чём Вы. Во Вьетнам они вошли с отделением с 2мя М14А1 (как бы лёгкий пулемёт на основе М14) в отделении.

>>>>БАР был очень удачной конструкцией в рамках его предназначения
>
>БАР был хорошей конструкцией если смотреть по принципу "на безрыбье и рак рыба". Сравнивая с ДП и тп

>По сравнению с М42 это было убожество

Тем не менеее, амеры МГ42 не впечатлились, и после войны изменение штата было лишь во введении дополнительного БАРа в пехотное отделение; позднее Гаранд заменили на М14, БАР на М14А1, по сути ничего не поменялось. А вот японским "коленным миномётом" они например впечатлились, и оно их вдохновило на создание 40мм ручного гранатомёта.

С уважением, SSC
От Пехота
К SSC (26.10.2019 20:03:57)
Дата 26.10.2019 20:31:06

Re: И не...

Салам алейкум, аксакалы!


>Юзеров более чем устраивал. Англы, ЕМНИП, с этим пулемётом выиграли пехотную войну на Фолклендах, так что Ваша картина мира вероятно нуждается в некотором расширении.

Не пулемёт там был главной причиной успеха. А после этой войны его как раз с вооружения и сняли.

>Я всё понял. Сошки - один из признаков пулемёта. Сам по себе недостаточный.

Кроме того, я полагаю, сошки будут не у всех М27 в отделении.

>>ОК. Давайте без "полемики". РПК отличает от автомата не только более тяжёлый ствол, но также длина ствола, прицел, возвратная пружина, обеспечивающая более высокий темп огня, , эргономика приклада, позволяющая стрелку вести огонь "по пулемётному" и, да, более ёмкий магазин. И всё равно эти отличия от АК/АКМ не обеспечивают РПК возможность считаться нормальным пулемётом среди практиков применения.
>
>Низкая оценка РПК общеизвестна, но я ни разу не слышал более указаний на конкретные элементы конструкции/ТТХ, конкретно не устраивающие пользователей.

Давайте я скажу. :) Главная претензия в том, что будучи более тяжёлым и громоздким РПК не обеспечивает радикального преимущества перед автоматом. На всякий случай: я говорю о паре АК-74/РПК-74.

>С учётом того, что аналогичный по баллистике РПД пользуется значительно лучшей репутацией, есть большое подозрение что главными недостатком РПК является плохая кучность, унаследованная от "папы" и не являющаяся обязательной. Т.е. не факт, что плоха концепция, возможно подкачала реализация.

Дело не только в баллистике. Преимущество РПД в ленточном питании, что даёт пулемётчику с РПД намного больше возможностей. Особенно в подавлении противника.

>>Так что М27 это не пулемёт совсем, а просто тяжёлая штурмовая винтовка.
>
>Это тактический аналог РПК. Отделение из 13 солдат с РПК - весьма интересный вариант.

Чур меня от таких вариантов.

>Конструкция является неудачной, если она не соответствует требованиям. Американы от БАРа производительности МГ не требовали, у них был другой взгляд на пехотный бой.

На мой взгляд, конструкция является неудачной, если она не обеспечивает преимущества на поле боя. А взгляды часто меняются. Особенно после столкновения с реальностью.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От SSC
К Пехота (26.10.2019 20:31:06)
Дата 26.10.2019 22:05:39

Re: И не...

Здравствуйте!

>>Юзеров более чем устраивал. Англы, ЕМНИП, с этим пулемётом выиграли пехотную войну на Фолклендах, так что Ваша картина мира вероятно нуждается в некотором расширении.
>
>Не пулемёт там был главной причиной успеха.

Было бы странно, если бы этой причиной был пулемёт. Англы превзошли аргов в большинстве позиций, в т.ч. весьма заметно в пехотном бою. Так что БРЕН работал как надо.

>А после этой войны его как раз с вооружения и сняли.

Они перешли на линейку 5.56.

>>>ОК. Давайте без "полемики". РПК отличает от автомата не только более тяжёлый ствол, но также длина ствола, прицел, возвратная пружина, обеспечивающая более высокий темп огня, , эргономика приклада, позволяющая стрелку вести огонь "по пулемётному" и, да, более ёмкий магазин. И всё равно эти отличия от АК/АКМ не обеспечивают РПК возможность считаться нормальным пулемётом среди практиков применения.
>>
>>Низкая оценка РПК общеизвестна, но я ни разу не слышал более указаний на конкретные элементы конструкции/ТТХ, конкретно не устраивающие пользователей.
>
>Давайте я скажу. :) Главная претензия в том, что будучи более тяжёлым и громоздким РПК не обеспечивает радикального преимущества перед автоматом. На всякий случай: я говорю о паре АК-74/РПК-74.

>>С учётом того, что аналогичный по баллистике РПД пользуется значительно лучшей репутацией, есть большое подозрение что главными недостатком РПК является плохая кучность, унаследованная от "папы" и не являющаяся обязательной. Т.е. не факт, что плоха концепция, возможно подкачала реализация.
>
>Дело не только в баллистике. Преимущество РПД в ленточном питании, что даёт пулемётчику с РПД намного больше возможностей. Особенно в подавлении противника.

Получается проблема РПК в СА/РА в плохом качестве бубна и/или в их недостаточном количестве. Эта проблема при желании решаема.

>>>Так что М27 это не пулемёт совсем, а просто тяжёлая штурмовая винтовка.
>>
>>Это тактический аналог РПК. Отделение из 13 солдат с РПК - весьма интересный вариант.
>
>Чур меня от таких вариантов.

Практика покажет.

>>Конструкция является неудачной, если она не соответствует требованиям. Американы от БАРа производительности МГ не требовали, у них был другой взгляд на пехотный бой.
>
>На мой взгляд, конструкция является неудачной, если она не обеспечивает преимущества на поле боя. А взгляды часто меняются. Особенно после столкновения с реальностью.

Американы сочли по опыту ВМВ концепцию удачной, и не меняли её до Вьетнама, БАР был заменён аналогичным РП на базе М14.

С уважением, SSC
От Ibuki
К Пехота (26.10.2019 20:31:06)
Дата 26.10.2019 21:13:43

Re: И не...

>Кроме того, я полагаю, сошки будут не у всех М27 в отделении.
Все М27 поставляются с этими сошками
https://www.larue.com/products/harris-bipod-9-13-lm-s-and-lt706-qd-swivel-mount-combo/

От объект 925
К Ibuki (26.10.2019 21:13:43)
Дата 27.10.2019 00:09:03

Re: 403 (-)