От Koshak
К Кострома
Дата 23.10.2019 13:57:42
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Байки;

Ре: потому что...

>>>ПС. А что, реально АКМ лучше по бронепробиваемости?
>>В контексте временного период где-то процентов на 20% пробивает больше броневой стали. Но в для поражения реальных СИБЗ - без разницы , так как броню отдельно от АКМ и послабше от АК-74 никто не делал. Так же у АКМ самое низкое останавливающее действие из всех существующих автоматов/штурмовых винтовок. Но опять же в контексте мифологического сознания не важно как оно на самом деле.
>


>Охренеть.
>То есть при весе пули в два раза больше останавливающее действие меньше чем у 5-45?
>Скажите - вы понимаете разницу между останавливаюшим дейсвием и бронепробиваемостью?

При стрельбе на 300 метров все равно, какое останавливающее действие и упадет ли противник через 3 метра или через 50 метров, если в него попасть - ему будет чем заняться кроме продолжения пострелушек.
А при стрельбе в упор более высокая начальная скорость выше 800 м/сек приводит к мгновенному выключению оппонента.
Именно благодаря этому эффекту один из самых результативных охотников на тигров успешно охотился с высокоскоростным патроном калибра 7 мм (до тех пор, пока не попал по крупной кости хищника)
От Кострома
К Koshak (23.10.2019 13:57:42)
Дата 23.10.2019 15:05:22

Суха теория мой друг - а древо жизни - зеленеет

>>>>ПС. А что, реально АКМ лучше по бронепробиваемости?
>>>В контексте временного период где-то процентов на 20% пробивает больше броневой стали. Но в для поражения реальных СИБЗ - без разницы , так как броню отдельно от АКМ и послабше от АК-74 никто не делал. Так же у АКМ самое низкое останавливающее действие из всех существующих автоматов/штурмовых винтовок. Но опять же в контексте мифологического сознания не важно как оно на самом деле.
>>
>

>>Охренеть.
>>То есть при весе пули в два раза больше останавливающее действие меньше чем у 5-45?
>>Скажите - вы понимаете разницу между останавливаюшим дейсвием и бронепробиваемостью?
>
>При стрельбе на 300 метров все равно, какое останавливающее действие и упадет ли противник через 3 метра или через 50 метров, если в него попасть - ему будет чем заняться кроме продолжения пострелушек.
>А при стрельбе в упор более высокая начальная скорость выше 800 м/сек приводит к мгновенному выключению оппонента.
>Именно благодаря этому эффекту один из самых результативных охотников на тигров успешно охотился с высокоскоростным патроном калибра 7 мм (до тех пор, пока не попал по крупной кости хищника)

Тигры - это конечно хорошо

Не знаете - по какой причине Советский союз отказался от тульского Токарева и перешёл на Пистолет Макарова?

Наверное по тому, что скорость ПМ была выше чему ТТ?

Разница скорости АКМ и АК74 - 150 м/с
Это прям не убится как много
От Koshak
К Кострома (23.10.2019 15:05:22)
Дата 24.10.2019 00:44:03

я всех друзей зову в музей

>Не знаете - по какой причине Советский союз отказался от тульского Токарева и перешёл на Пистолет Макарова?

потому что пистолет в армии все равно какой, в армии правильный пистолет называется "автомат", а то что вы считаете пистолетом, в армии используется для приведения в чувство растерявшегося личного состава путем постукивания по каске на голове растерявшегося либо для произведения впечатления на женскую часть мирного населения окрестных населенных пунктов.
А таскать его приходится постоянно. А ПМ легче, чем гораздо полезнее ТТ

>Наверное по тому, что скорость ПМ была выше чему ТТ?
>Разница скорости АКМ и АК74 - 150 м/с
>Это прям не убится как много

Чтение НСД приводит к поразительным результатам, советуб попробовать.
Если это непосильная задача - перечитайте хотя бы мой пост, начиная от слов "800 м\сек"
От AMX
К Koshak (24.10.2019 00:44:03)
Дата 24.10.2019 10:07:19

Re: я всех...

>>Не знаете - по какой причине Советский союз отказался от тульского Токарева и перешёл на Пистолет Макарова?
>
> потому что пистолет в армии все равно какой, в армии правильный пистолет называется "автомат", а то что вы считаете пистолетом, в армии используется для приведения в чувство растерявшегося личного состава путем постукивания по каске на голове растерявшегося либо для произведения впечатления на женскую часть мирного населения окрестных населенных пунктов.
>А таскать его приходится постоянно. А ПМ легче, чем гораздо полезнее ТТ

Справедливости ради, стоит отметить, что у милиции/полиции свои критерии останавливающего действия типа охотничьего чтобы "упал без пробежки" и ПМ в этом месте лучше ТТ на соответствующих расстояниях.
Для армии это не так актуально.
От digger
К AMX (24.10.2019 10:07:19)
Дата 24.10.2019 22:22:52

Re: у милиции/полиции свои критерии

Советская милиция стреляла крайне редко, ей тоже важнее вес и надежность, а в постсоветское время в бандитских местах- опять АКСУ.
От SKYPH
К digger (24.10.2019 22:22:52)
Дата 25.10.2019 11:39:43

Re: у милиции/полиции...

> Советская милиция стреляла крайне редко, ей тоже важнее вес и надежность, а в постсоветское время в бандитских местах- опять АКСУ.

Если бы важны были только надежность и вес,то есть, эксплуатационные характеристики, а на собственно боевые характеристики всем было бы пофигу, то развитие советского короткоствола после ТТ не пошло бы по пути замены калибра 7,62 на 9мм, просто укоротили бы гильзу и уменьшили бы навеску пороха по сравнению с 7,62×25. Прежде всего потому, что сохранение калибра 7,62 экономически более выгодно по совершенно очевидным причинам, собственно, по которым и появились 7,62 патроны Нагана и ТТ. А раз появилось ТЗ на патрон 9мм, следовательно, к весу и надежности надо прибавить и останавливающее действие, как востребованную характеристику.
И утверждение, что советская милиция стреляла крайне редко - это ложное утверждение для конца 40-х, когда и появилось ТЗ на патрон 9х18. После войны был резкий всплеск преступности + большое количество оружия огнестрела у преступности.
От объект 925
К SKYPH (25.10.2019 11:39:43)
Дата 25.10.2019 11:44:27

Ре: милиция вторична по отношению к армии. Оружие, форма создавались для

армии. И только в 90-е стали создавать милицейские образцы вооружения.
Алеxей
От SKYPH
К объект 925 (25.10.2019 11:44:27)
Дата 25.10.2019 12:34:31

Re

>армии. И только в 90-е стали создавать милицейские образцы вооружения.
>Алеxей

В конце 40-х милицейские требования были даже не вторичны, они были просто неотличимы от требований военных к короткостволу. У военных снимались ПП, следовательно уменьшалось требование к пистолетному патрону по дальности действительного огня, но зато возрастало требование к останавливающему действию такого оружия самообороны как пистолет с одиночным огнем. По весу и габаритам требования к армейскому оружию самообороны и к милицейскому оружию тоже были одинаковы. Вряд ли любому участковому понравиться бегать целый день с М1911. Что еще специфического и отличного от военных требований могло быть у милиции в конце 40-х годов?
Вот только к настоящему времени ПМ остался весьма приличным именно полицейским оружием и стал не очень хорошим военным оружием. Собственно, все требования полиции к современному полицейскому пистолету - это улучшить эргономику рукояти, по сравнению с ПМ, сделать возможным быструю смену магазина и увеличить емкость этого магазина. Все это возможно осуществить с ПМ без сколь-нибудь серьезного изменения конструкции самого ПМ. Собственно, есть и примеры таких модификаций, к сожалению, не у нас.
От SKYPH
К Кострома (23.10.2019 15:05:22)
Дата 23.10.2019 20:53:52

Re: Суха теория...



>Не знаете - по какой причине Советский союз отказался от тульского Токарева и перешёл на Пистолет Макарова?

>Наверное по тому, что скорость ПМ была выше чему ТТ?

Насколько я помню, останавливающий эффект от высокоскоростных боеприпасов становится существенным на скоростях сильно за пределами скорости пуль ТТ и ПМ, где-то в районе от 680-700 м/сек


>Разница скорости АКМ и АК74 - 150 м/с
>Это прям не убится как много

Начальная скорость пули АК-74 составляет 900-910 М/сек
Начальная скорость АКМ составляет 715 М/сек

При этом уже на дистанции 100 м скорость пули 7,62х39 составит около 640 м/сек.
От Secator
К Кострома (23.10.2019 15:05:22)
Дата 23.10.2019 19:48:11

Re: Суха теория...


>Разница скорости АКМ и АК74 - 150 м/с

715 и 910 почти 200
С уважением Secator