От Пехота
К объект 925
Дата 24.10.2019 14:44:18
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Байки;

Ре: Да ладно

Салам алейкум, аксакалы!
>>На ОШС афганский опыт практически не повлиял, потому что не было живых механизмов осмысления этого опыта.
>++++
>гарнизонные и армейские научно-практические конференции.
>См. изменения ОШС отрядов СпН например.

Удельное количество л/с в СпН относительно общей группировки ОКСВА было очень невелико. А гарнизонные научно-практические конференции как правило дальше гарнизона не уходили. Обобщения опыта на уровне ГШ МО не было. По крайней мере, "на земле" это не было заметно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (24.10.2019 14:44:18)
Дата 24.10.2019 15:08:18

Ре: Да ладно

>Удельное количество л/с в СпН относительно общей группировки ОКСВА было очень невелико.
+++
но имеется конкретный пример изменения штата. И вот вспомнил второй, в 56-ю одшбр ввели роту танков. А в 66 (или 70?) бригаду ввели одшб.

>Обобщения опыта на уровне ГШ МО не было. По крайней мере, "на земле" это не было заметно.
++++
я в армии читал книжку "Материалы научно-практической конференции о применении армейской авиации в Афганистане". Т.е. уровень рода войск.
Алеxей
От Пехота
К объект 925 (24.10.2019 15:08:18)
Дата 24.10.2019 15:38:10

Ре: Да ладно

Салам алейкум, аксакалы!
>>Удельное количество л/с в СпН относительно общей группировки ОКСВА было очень невелико.
>+++
>но имеется конкретный пример изменения штата. И вот вспомнил второй, в 56-ю одшбр ввели роту танков. А в 66 (или 70?) бригаду ввели одшб.

Изменение штата трёх (???) единичных частей?

>>Обобщения опыта на уровне ГШ МО не было. По крайней мере, "на земле" это не было заметно.
>++++
>я в армии читал книжку "Материалы научно-практической конференции о применении армейской авиации в Афганистане". Т.е. уровень рода войск.

Ну, книжка. Кто её изучал? Книжка полезна когда на её основе делаются выводы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (24.10.2019 15:38:10)
Дата 24.10.2019 15:45:16

Ре: Да ладно

>Изменение штата трёх (???) единичных частей?
+++
так точно. То что смог вспомнить. Не одной, не двух, а трёх. А три ето уже не случайность, а закономерность.
Что опровергает ваше вышесказанное утверждение. :)
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (24.10.2019 15:45:16)
Дата 24.10.2019 16:10:45

Ре: погуглил про изменение ошс

Переход на новый штат начался еще в 1981-м. По мере накопления опыта в организационно-штатную структуру вносились изменения. Окончательный облик афганских батальонов и полков был сформирован в 1984 году. Потом в него вносились различные косметические изменения. К примеру, была введена должность заместителя командира батальона по тылу, штаб батальона расширен за счет дополнительных должностей старшего помощника и помощника начальника штаба.
В каждом мотострелковом отделении легкий РПК заменен на более тяжелый ПК, есть один снайпер с винтовкой СВД. В составе батальона еще один гранатометный, а также свой разведывательный взвод.
https://stanradar.com/news/full/30318-afganistan-izmenil-sovetskuju-armiju-na-zavist-evrope-i-ssha.html

В 1985 г. проведены мероприятия по уточнению организацион¬но-штатной структуры армии, которые заключались в переформировании частей, их перевооружении, переходе на новые штаты или включении в состав частей дополнительных подразделений, а также их передислокации. В частности, в штаты отдельных мотострелковых бригад и полков вместо взводов химической защиты включены огнеметные взводы, а роты химической защиты соединений переформированы в отдельные огнеметные роты.
30 июня в штаты инженерно-саперных батальонов мотострелковых соединений вместо одной инженерно-саперной роты включены по одной роте специального минирования.

Так, 25 мая 1985 г. вместо одного автоматического гранатомета АГС-17 в гранатометно-пулеметные взводы мотострелковых рот включены 12,7-мм пулеметы "Утес". 1 июня артиллерийские дивизионы 371-го мсп 5 гв. мсд и 149-го гв. мсп 201-й мсд перевооружены на 122-мм самоходные гаубицы "Гвоздика". 31 октября во все минометные батареи мотострелковых батальонов мотострелковых полков, отдельных мотострелковых полков и бригад включено по второму минометному взводу 82-мм минометов "Василек". Этим же приказом 56-я гв. десантно-штурмовая бригада перевооружена с БМП-1 на БМП-2. 30 ноября 1985 г. в отдельные батальоны охраны включены батареи 120-мм минометов (по 6 минометов). В артиллерийские дивизионы отдельных мотострелковых и десантно-штурмовой бригад дополнительно включено по четвертой батарее 122-мм гаубиц (по 8 орудий) и по 2 орудия в существовавшие батареи с комплексами машин управления.
Подробнее: http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/afganskaya-kampaniya-nevostrebovannyy-opyt-3

Алеxей
От Пехота
К объект 925 (24.10.2019 16:10:45)
Дата 24.10.2019 17:53:33

Это всё про "афганские" части

Салам алейкум, аксакалы!

... которые непосредственно испытывали на себе воздействие противника. А в Союзе всё было тихо. ЕМНИП к концу 80-х появилась идея новой ОШС - Дивизия-90. Но тогда уже поздно было пить "боржоми". Да и вообще - реакция через 10 лет после начала войны не выглядит очень быстрой. По сирийскому опыту, вон, намного быстрее реагируют.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (24.10.2019 17:53:33)
Дата 25.10.2019 04:02:15

Re: Это всё...

>... которые непосредственно испытывали на себе воздействие противника. А в Союзе всё было тихо. ЕМНИП к концу 80-х появилась идея новой ОШС - Дивизия-90. Но тогда уже поздно было пить "боржоми". Да и вообще - реакция через 10 лет после начала войны не выглядит очень быстрой. По сирийскому опыту, вон, намного быстрее реагируют.
Дивизия-90 миф, переиначеный уже с 90х, когда действительно была МСД-98. СА двигалась иным путем (в его рамках в Афганистане действительно не было ничего интересного), АК и тяжолые дивизии, с них могли начатся преобразования типичных МСД и ТД, но СА закончилась. Если брать уровень пониже, то афганский опыт мог что-то дать только на уровне взвод-рота, не больше, но и здесь все было довольно спецеыическое.

Кстати на что мало обращают внимаение-адаптивность СА, полностю перестроили штаты под особенности ТВД и ограниченные людские ресурсы, до такого даже амеры сейчас не смогли дойти.
От Пехота
К Blitz. (25.10.2019 04:02:15)
Дата 25.10.2019 09:10:43

Re: Это всё...

Салам алейкум, аксакалы!

>Дивизия-90 миф,

Ну да, конечно миф. Вам же её ОШС на лекциях под запись не доводили.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (25.10.2019 09:10:43)
Дата 25.10.2019 19:03:11

Re: Это всё...

>Ну да, конечно миф. Вам же её ОШС на лекциях под запись не доводили.
Кто за ету Дивизию-90 (передранную с амеровской дивизии-86) не писал-ничего толком обеснить за неё не мог.
От объект 925
К Пехота (24.10.2019 17:53:33)
Дата 24.10.2019 18:31:30

Ре: Это всё...

>... которые непосредственно испытывали на себе воздействие противника. А в Союзе всё было тихо.
++++
надо добавить- имхо.

>Да и вообще - реакция через 10 лет после начала войны не выглядит очень быстрой.
+++
"Переход на новый штат начался еще в 1981-м."
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2908778.htm
Алеxей
От Пехота
К объект 925 (24.10.2019 18:31:30)
Дата 24.10.2019 19:26:33

Ре: Это всё...

Салам алейкум, аксакалы!
>>... которые непосредственно испытывали на себе воздействие противника. А в Союзе всё было тихо.
>++++
>надо добавить- имхо.

Я имел возможность наблюдать процесс. Возможно, от меня что-то ускользнуло, но, полагаю, что о картине в целом могу судить. Наше училище как раз специализировалось на действиях в горно-пустынной местности. Никаких централизовано изданных наставлений на основе афганского опыта не было вообще. Все "афганские" материалы - наработки кафедры тактики, на основе каких-то единичных публикаций, при том, что в программе вообще не было ничего предусмотрено - как будто и не было войны вовсе. Учились, блин, на опыте Второй Мировой.

>>Да и вообще - реакция через 10 лет после начала войны не выглядит очень быстрой.
>+++
>"Переход на новый штат начался еще в 1981-м."
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2908778.htm

Ещё раз: это те части и подразделения, которые непосредственно контактировали с противником, а для Союза была Дивизия-90. Которую, как я понимаю, успешно пох№рили, поскольку стало не до того.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (24.10.2019 19:26:33)
Дата 24.10.2019 19:36:15

Ре: Это всё...

>Я имел возможность наблюдать процесс. Возможно, от меня что-то ускользнуло, но, полагаю, что о картине в целом могу судить.
+++
ну штаты в 80-х менялись. Например ввели в дивизии звено ( ?) вертолётов. 122-мм гаубицы М-30 спускали на батальон (боюсь соврать, не помню где читал).
Ну и афганский опыт он же специфический и не подходит для ведения боя мех-мотсоединениями.
Алеxей
От Пехота
К объект 925 (24.10.2019 19:36:15)
Дата 25.10.2019 04:42:45

Ре: Это всё...

Салам алейкум, аксакалы!

>ну штаты в 80-х менялись. Например ввели в дивизии звено ( ?) вертолётов. 122-мм гаубицы М-30 спускали на батальон (боюсь соврать, не помню где читал).

Сомневаюсь, что это была общая практика.

>Ну и афганский опыт он же специфический и не подходит для ведения боя мех-мотсоединениями.

В Афганистане, например, стало понятно, что РПК это не пулемёт, и мотострелковые подразделения на уровне взвод-рота надо насыщать более тяжёлым оружием типа ПК/ПКМ и гранатомётов. Потребность в бронированных автомобилях была очевидна даже гражданским. И т. д. и т. п.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (25.10.2019 04:42:45)
Дата 25.10.2019 19:05:57

Ре: Это всё...

>В Афганистане, например, стало понятно, что РПК это не пулемёт, и мотострелковые подразделения на уровне взвод-рота надо насыщать более тяжёлым оружием типа ПК/ПКМ и гранатомётов. Потребность в бронированных автомобилях была очевидна даже гражданским. И т. д. и т. п.
Было по другому-ПК с пулеменого взвода спустили в мотострелковые взводы, на его место поставив гранатометный взвод, что опять же было свзяно как с местной спецификой, так и тотальной нехваткой л/с которую отчасти таким образом компенсировали.
От объект 925
К Пехота (25.10.2019 04:42:45)
Дата 25.10.2019 11:31:10

Ре: Это всё...

> Потребность в бронированных автомобилях была очевидна даже гражданским.
+++
так делали. Для Афганистана, т.е. где применялась засадная тактика.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (24.10.2019 19:36:15)
Дата 25.10.2019 04:06:33

Ре: Это всё...

>ну штаты в 80-х менялись. Например ввели в дивизии звено ( ?) вертолётов. 122-мм гаубицы М-30 спускали на батальон (боюсь соврать, не помню где читал).
Эскадрильи в дивизиях групп войск. САБр были в батальонах тяжолых дивизий, и то местами-НЯП реакция на отсутвие самоходных минометов.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1218&p=17#p938907
>Ну и афганский опыт он же специфический и не подходит для ведения боя мех-мотсоединениями.
Так и есть.
От объект 925
К Blitz. (25.10.2019 04:06:33)
Дата 25.10.2019 11:10:24

Ре: Это всё...

> http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1218&p=17#p938907
+++
нет. В другом месте. Кажется в их книжке "Армии Варшавского Пакта".
Алеxей