От Blitz.
К digger
Дата 22.10.2019 22:17:26
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Байки;

Re: Да ладно

>Переход на винтовку + автомат в роли ПП в отделении или группе уже идет.
Где идет? Упоротых амеров с их очередным Гарандом не предлагать.
От digger
К Blitz. (22.10.2019 22:17:26)
Дата 22.10.2019 22:19:40

Re: Да ладно

>>Переход на винтовку + автомат в роли ПП в отделении или группе уже идет.
>Где идет? Упоротых амеров с их очередным Гарандом не предлагать.

Душманские боевые группы автомат, снайперская винтовка , гранатомет; обзаведение винтовками, включая винтажные.
От Кострома
К digger (22.10.2019 22:19:40)
Дата 23.10.2019 01:10:33

Вобще то это не душманская группа

>>>Переход на винтовку + автомат в роли ПП в отделении или группе уже идет.
>>Где идет? Упоротых амеров с их очередным Гарандом не предлагать.
>
> Душманские боевые группы автомат, снайперская винтовка , гранатомет; обзаведение винтовками, включая винтажные.

Это стандартнартная разведгруппа армейской разведки

И да - Буры были легендарным не по тому что хорошие - а потому что стреляли далеко и сильно.
В гораъ в засаже это актуально - а в обычной жизни - нет
От Blitz.
К Кострома (23.10.2019 01:10:33)
Дата 23.10.2019 02:58:15

Re: Вобще то...

>И да - Буры были легендарным не по тому что хорошие - а потому что стреляли далеко и сильно.
Далеко и точно стрелять древняя расшатаная винтовка с такими ж древними патронами просто в принципе не могла, как и что-то пробить-откуда в тех краях бронебойные .303 British.
Просто очередная легенда.
От Кострома
К Blitz. (23.10.2019 02:58:15)
Дата 23.10.2019 13:31:23

Re: Вобще то...

>>И да - Буры были легендарным не по тому что хорошие - а потому что стреляли далеко и сильно.
>Далеко и точно стрелять древняя расшатаная винтовка с такими ж древними патронами просто в принципе не могла, как и что-то пробить-откуда в тех краях бронебойные .303 British.
>Просто очередная легенда.

Дальность прямого выстрела ли Энфильда - пол километра - ровно в два раза дальше калашникова.

Это реальность - а не Легенда.

В горах - это овер дофига
От Ibuki
К Кострома (23.10.2019 13:31:23)
Дата 24.10.2019 00:59:46

Re: Вобще то...

>Дальность прямого выстрела ли Энфильда - пол километра - ровно в два раза дальше калашникова.
Дальность прямого выстрела АК-74: По грудной фигуре — 440 метров; По ростовой фигуре — 625 метров

[198K]



[183K]



[779K]



[60K]





От AMX
К Ibuki (24.10.2019 00:59:46)
Дата 24.10.2019 10:33:19

Re: Вобще то...

Что-то у вашей вундервафли всех времен и народов Энфильда не ахти с настильностью.
От Blitz.
К Кострома (23.10.2019 13:31:23)
Дата 24.10.2019 00:56:20

Re: Вобще то...

>Это реальность - а не Легенда.
В теории, на практике убитый ствол и непоятно какие патроны.
>В горах - это овер дофига.
В горах для таких дистанций оптика в первую очередь нужна.
От digger
К Blitz. (24.10.2019 00:56:20)
Дата 24.10.2019 15:54:45

Re: оптика

Там все равно ошибки в дистанции и ветер, нужна метеостанция и снайперский ствол.Стреляли не 1 раз и попадали вероятностно, кроме того, близкое попадание злой пули, которая разбивает камни, оказывает действие.
От Blitz.
К digger (24.10.2019 15:54:45)
Дата 24.10.2019 18:52:01

Re: оптика

> Там все равно ошибки в дистанции и ветер, нужна метеостанция и снайперский ствол.Стреляли не 1 раз и попадали вероятностно, кроме того, близкое попадание злой пули, которая разбивает камни, оказывает действие.
С оптикой можно хотя бы рядом попасть с первой попытки, а не где-то в ту сторону.
От Кострома
К Blitz. (24.10.2019 18:52:01)
Дата 25.10.2019 11:59:29

Вы не учитывайте ....

>> Там все равно ошибки в дистанции и ветер, нужна метеостанция и снайперский ствол.Стреляли не 1 раз и попадали вероятностно, кроме того, близкое попадание злой пули, которая разбивает камни, оказывает действие.
>С оптикой можно хотя бы рядом попасть с первой попытки, а не где-то в ту сторону.

Тут речь идёт о больших числах.

Для того что бы попало где то рядом - достаточно часто стрелять куда то в ту сторону.

Это весело и безопастно
От Blitz.
К Кострома (25.10.2019 11:59:29)
Дата 25.10.2019 19:08:33

Re: Вы не...

>Для того что бы попало где то рядом - достаточно часто стрелять куда то в ту сторону.
Для етого нужен пулемет, а не берданка-её таким образом могут просто не заметить.
От AMX
К Кострома (23.10.2019 13:31:23)
Дата 23.10.2019 15:11:32

Re: Вобще то...

>Дальность прямого выстрела ли Энфильда - пол километра - ровно в два раза дальше калашникова.

А что это характеризует кроме дистанции, на которой можно вести огонь без внесения вертикальных поправок, т.е. настильность выстрела?
Для винтовок того времени прямой выстрел 500 метров это маловато. Хотя тут скорее всего надо уточнять 500 м по какой высоте цели.
От Кострома
К AMX (23.10.2019 15:11:32)
Дата 23.10.2019 21:23:22

Re: Вобще то...

>>Дальность прямого выстрела ли Энфильда - пол километра - ровно в два раза дальше калашникова.
>
>А что это характеризует кроме дистанции, на которой можно вести огонь без внесения вертикальных поправок, т.е. настильность выстрела?
>Для винтовок того времени прямой выстрел 500 метров это маловато. Хотя тут скорее всего надо уточнять 500 м по какой высоте цели.


Это характеризует дальнобойность оружия
От AMX
К Кострома (23.10.2019 21:23:22)
Дата 23.10.2019 21:50:46

Re: Вобще то...

>Это характеризует дальнобойность оружия

Только с многими "если".
Это характеризует наибольшее вертикальное отклонение пули X на дистанции Y от точки прицеливания Z.
X может быть 1.6 метра и 4 см. Т.е. любым, но обычно привязан к характеристикам цели и предполагаемому результату.
Y зависит от как от X, так и от Z. Один и тот же патрон из одного и того же оружия может иметь разные дальности прямого выстрела при разной дальности пристрелки оружия и выбора прицела для прямого выстрела.

Ну а Z зависит от прицельных приспособлений, диапазона поправок и принятой методике пристрелки.

Поэтому о чем речь? Если о стандартном приеме "по каблукам", и ростовой фигуре, то 500 это мало для этой винтовке.
От Koshak
К Кострома (23.10.2019 13:31:23)
Дата 23.10.2019 13:49:27

Почитайте НСД, узнаете много нового и интересного, меняющего картину мироздания (-)
От Усман
К digger (22.10.2019 22:19:40)
Дата 22.10.2019 23:04:41

Re: Да ладно

Здравствуйте!
> Душманские боевые группы автомат, снайперская винтовка , гранатомет; обзаведение винтовками, включая винтажные.

Это где "душманские группы" переходят на винтовки? Йемен не предлагать - там просто гигантские залежи болтовок всех марок, и куча патронов к ним + куча винтовок, передающихся из поколения в поколение.


С уважением, Усман
От Rwester
К Усман (22.10.2019 23:04:41)
Дата 23.10.2019 04:40:41

йемен на калашах чуть больше чем весь

Здравствуйте!

судя по видео

Рвестер, с уважением
От Усман
К Rwester (23.10.2019 04:40:41)
Дата 23.10.2019 14:18:51

Re: йемен на...

Здравствуйте!
>Здравствуйте!

>судя по видео

Там хватает болтовок. Но в целом в боях да, используются разнообразные калашоиды, винтовки больше для личной самообороны/охоты и т.д.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Усман
От Blitz.
К digger (22.10.2019 22:19:40)
Дата 22.10.2019 22:40:00

Re: Да ладно

> Душманские боевые группы автомат, снайперская винтовка , гранатомет; обзаведение винтовками, включая винтажные.
Винтовки духи выбросили как только стали доступны автоматы-сейчас в том же Афгане ни каких буров нет, АК и АК. За другие регионы и так понятно, АК, ПК, РПГ и СВД. Стандартный советский набор, негодный РПК конечно выбрасывают.
От Пехота
К Blitz. (22.10.2019 22:40:00)
Дата 23.10.2019 09:20:31

Re: Да ладно

Салам алейкум, аксакалы!
>> Душманские боевые группы автомат, снайперская винтовка , гранатомет; обзаведение винтовками, включая винтажные.
>Винтовки духи выбросили как только стали доступны автоматы-сейчас в том же Афгане ни каких буров нет, АК и АК. За другие регионы и так понятно, АК, ПК, РПГ и СВД. Стандартный советский набор, негодный РПК конечно выбрасывают.

Согласно советскому опыту в Афганистане, происходило насыщение боевых групп ПК и РПГ.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (23.10.2019 09:20:31)
Дата 24.10.2019 00:29:57

Re: Да ладно

>Согласно советскому опыту в Афганистане, происходило насыщение боевых групп ПК и РПГ.
Единственное чем успелся афганский опыт отметится-снайпер в отделении из 7 человек, в остальном влоть до окончания СА, он ни как не повлиял на ОШС-слишком были спецефичные условия и реакция на них, недостаток л/с и попытки компенсации вооркжением.
От Пехота
К Blitz. (24.10.2019 00:29:57)
Дата 24.10.2019 04:37:23

Re: Да ладно

Салам алейкум, аксакалы!

>>Согласно советскому опыту в Афганистане, происходило насыщение боевых групп ПК и РПГ.
>Единственное чем успелся афганский опыт отметится-снайпер в отделении из 7 человек, в остальном влоть до окончания СА, он ни как не повлиял на ОШС-слишком были спецефичные условия и реакция на них, недостаток л/с и попытки компенсации вооркжением.

На ОШС афганский опыт практически не повлиял, потому что не было живых механизмов осмысления этого опыта. А к моменту вывода вообще не до того стало. А вот в Чечне сепаратисты как раз афганский опыт очень творчески использовали.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (24.10.2019 04:37:23)
Дата 24.10.2019 18:53:40

Re: Да ладно

>На ОШС афганский опыт практически не повлиял, потому что не было живых механизмов осмысления этого опыта. А к моменту вывода вообще не до того стало. А вот в Чечне сепаратисты как раз афганский опыт очень творчески использовали.
СВД в отделении из 7 человек-прямое воздействие афганского опыта.
От объект 925
К Пехота (24.10.2019 04:37:23)
Дата 24.10.2019 11:41:02

Ре: Да ладно

>На ОШС афганский опыт практически не повлиял, потому что не было живых механизмов осмысления этого опыта.
++++
гарнизонные и армейские научно-практические конференции.
См. изменения ОШС отрядов СпН например.
Алеxей
От Пехота
К объект 925 (24.10.2019 11:41:02)
Дата 24.10.2019 14:44:18

Ре: Да ладно

Салам алейкум, аксакалы!
>>На ОШС афганский опыт практически не повлиял, потому что не было живых механизмов осмысления этого опыта.
>++++
>гарнизонные и армейские научно-практические конференции.
>См. изменения ОШС отрядов СпН например.

Удельное количество л/с в СпН относительно общей группировки ОКСВА было очень невелико. А гарнизонные научно-практические конференции как правило дальше гарнизона не уходили. Обобщения опыта на уровне ГШ МО не было. По крайней мере, "на земле" это не было заметно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (24.10.2019 14:44:18)
Дата 24.10.2019 15:08:18

Ре: Да ладно

>Удельное количество л/с в СпН относительно общей группировки ОКСВА было очень невелико.
+++
но имеется конкретный пример изменения штата. И вот вспомнил второй, в 56-ю одшбр ввели роту танков. А в 66 (или 70?) бригаду ввели одшб.

>Обобщения опыта на уровне ГШ МО не было. По крайней мере, "на земле" это не было заметно.
++++
я в армии читал книжку "Материалы научно-практической конференции о применении армейской авиации в Афганистане". Т.е. уровень рода войск.
Алеxей
От Пехота
К объект 925 (24.10.2019 15:08:18)
Дата 24.10.2019 15:38:10

Ре: Да ладно

Салам алейкум, аксакалы!
>>Удельное количество л/с в СпН относительно общей группировки ОКСВА было очень невелико.
>+++
>но имеется конкретный пример изменения штата. И вот вспомнил второй, в 56-ю одшбр ввели роту танков. А в 66 (или 70?) бригаду ввели одшб.

Изменение штата трёх (???) единичных частей?

>>Обобщения опыта на уровне ГШ МО не было. По крайней мере, "на земле" это не было заметно.
>++++
>я в армии читал книжку "Материалы научно-практической конференции о применении армейской авиации в Афганистане". Т.е. уровень рода войск.

Ну, книжка. Кто её изучал? Книжка полезна когда на её основе делаются выводы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (24.10.2019 15:38:10)
Дата 24.10.2019 15:45:16

Ре: Да ладно

>Изменение штата трёх (???) единичных частей?
+++
так точно. То что смог вспомнить. Не одной, не двух, а трёх. А три ето уже не случайность, а закономерность.
Что опровергает ваше вышесказанное утверждение. :)
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (24.10.2019 15:45:16)
Дата 24.10.2019 16:10:45

Ре: погуглил про изменение ошс

Переход на новый штат начался еще в 1981-м. По мере накопления опыта в организационно-штатную структуру вносились изменения. Окончательный облик афганских батальонов и полков был сформирован в 1984 году. Потом в него вносились различные косметические изменения. К примеру, была введена должность заместителя командира батальона по тылу, штаб батальона расширен за счет дополнительных должностей старшего помощника и помощника начальника штаба.
В каждом мотострелковом отделении легкий РПК заменен на более тяжелый ПК, есть один снайпер с винтовкой СВД. В составе батальона еще один гранатометный, а также свой разведывательный взвод.
https://stanradar.com/news/full/30318-afganistan-izmenil-sovetskuju-armiju-na-zavist-evrope-i-ssha.html

В 1985 г. проведены мероприятия по уточнению организацион¬но-штатной структуры армии, которые заключались в переформировании частей, их перевооружении, переходе на новые штаты или включении в состав частей дополнительных подразделений, а также их передислокации. В частности, в штаты отдельных мотострелковых бригад и полков вместо взводов химической защиты включены огнеметные взводы, а роты химической защиты соединений переформированы в отдельные огнеметные роты.
30 июня в штаты инженерно-саперных батальонов мотострелковых соединений вместо одной инженерно-саперной роты включены по одной роте специального минирования.

Так, 25 мая 1985 г. вместо одного автоматического гранатомета АГС-17 в гранатометно-пулеметные взводы мотострелковых рот включены 12,7-мм пулеметы "Утес". 1 июня артиллерийские дивизионы 371-го мсп 5 гв. мсд и 149-го гв. мсп 201-й мсд перевооружены на 122-мм самоходные гаубицы "Гвоздика". 31 октября во все минометные батареи мотострелковых батальонов мотострелковых полков, отдельных мотострелковых полков и бригад включено по второму минометному взводу 82-мм минометов "Василек". Этим же приказом 56-я гв. десантно-штурмовая бригада перевооружена с БМП-1 на БМП-2. 30 ноября 1985 г. в отдельные батальоны охраны включены батареи 120-мм минометов (по 6 минометов). В артиллерийские дивизионы отдельных мотострелковых и десантно-штурмовой бригад дополнительно включено по четвертой батарее 122-мм гаубиц (по 8 орудий) и по 2 орудия в существовавшие батареи с комплексами машин управления.
Подробнее: http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/afganskaya-kampaniya-nevostrebovannyy-opyt-3

Алеxей
От Пехота
К объект 925 (24.10.2019 16:10:45)
Дата 24.10.2019 17:53:33

Это всё про "афганские" части

Салам алейкум, аксакалы!

... которые непосредственно испытывали на себе воздействие противника. А в Союзе всё было тихо. ЕМНИП к концу 80-х появилась идея новой ОШС - Дивизия-90. Но тогда уже поздно было пить "боржоми". Да и вообще - реакция через 10 лет после начала войны не выглядит очень быстрой. По сирийскому опыту, вон, намного быстрее реагируют.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (24.10.2019 17:53:33)
Дата 25.10.2019 04:02:15

Re: Это всё...

>... которые непосредственно испытывали на себе воздействие противника. А в Союзе всё было тихо. ЕМНИП к концу 80-х появилась идея новой ОШС - Дивизия-90. Но тогда уже поздно было пить "боржоми". Да и вообще - реакция через 10 лет после начала войны не выглядит очень быстрой. По сирийскому опыту, вон, намного быстрее реагируют.
Дивизия-90 миф, переиначеный уже с 90х, когда действительно была МСД-98. СА двигалась иным путем (в его рамках в Афганистане действительно не было ничего интересного), АК и тяжолые дивизии, с них могли начатся преобразования типичных МСД и ТД, но СА закончилась. Если брать уровень пониже, то афганский опыт мог что-то дать только на уровне взвод-рота, не больше, но и здесь все было довольно спецеыическое.

Кстати на что мало обращают внимаение-адаптивность СА, полностю перестроили штаты под особенности ТВД и ограниченные людские ресурсы, до такого даже амеры сейчас не смогли дойти.
От Пехота
К Blitz. (25.10.2019 04:02:15)
Дата 25.10.2019 09:10:43

Re: Это всё...

Салам алейкум, аксакалы!

>Дивизия-90 миф,

Ну да, конечно миф. Вам же её ОШС на лекциях под запись не доводили.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (25.10.2019 09:10:43)
Дата 25.10.2019 19:03:11

Re: Это всё...

>Ну да, конечно миф. Вам же её ОШС на лекциях под запись не доводили.
Кто за ету Дивизию-90 (передранную с амеровской дивизии-86) не писал-ничего толком обеснить за неё не мог.
От объект 925
К Пехота (24.10.2019 17:53:33)
Дата 24.10.2019 18:31:30

Ре: Это всё...

>... которые непосредственно испытывали на себе воздействие противника. А в Союзе всё было тихо.
++++
надо добавить- имхо.

>Да и вообще - реакция через 10 лет после начала войны не выглядит очень быстрой.
+++
"Переход на новый штат начался еще в 1981-м."
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2908778.htm
Алеxей
От Пехота
К объект 925 (24.10.2019 18:31:30)
Дата 24.10.2019 19:26:33

Ре: Это всё...

Салам алейкум, аксакалы!
>>... которые непосредственно испытывали на себе воздействие противника. А в Союзе всё было тихо.
>++++
>надо добавить- имхо.

Я имел возможность наблюдать процесс. Возможно, от меня что-то ускользнуло, но, полагаю, что о картине в целом могу судить. Наше училище как раз специализировалось на действиях в горно-пустынной местности. Никаких централизовано изданных наставлений на основе афганского опыта не было вообще. Все "афганские" материалы - наработки кафедры тактики, на основе каких-то единичных публикаций, при том, что в программе вообще не было ничего предусмотрено - как будто и не было войны вовсе. Учились, блин, на опыте Второй Мировой.

>>Да и вообще - реакция через 10 лет после начала войны не выглядит очень быстрой.
>+++
>"Переход на новый штат начался еще в 1981-м."
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2908778.htm

Ещё раз: это те части и подразделения, которые непосредственно контактировали с противником, а для Союза была Дивизия-90. Которую, как я понимаю, успешно пох№рили, поскольку стало не до того.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (24.10.2019 19:26:33)
Дата 24.10.2019 19:36:15

Ре: Это всё...

>Я имел возможность наблюдать процесс. Возможно, от меня что-то ускользнуло, но, полагаю, что о картине в целом могу судить.
+++
ну штаты в 80-х менялись. Например ввели в дивизии звено ( ?) вертолётов. 122-мм гаубицы М-30 спускали на батальон (боюсь соврать, не помню где читал).
Ну и афганский опыт он же специфический и не подходит для ведения боя мех-мотсоединениями.
Алеxей
От Пехота
К объект 925 (24.10.2019 19:36:15)
Дата 25.10.2019 04:42:45

Ре: Это всё...

Салам алейкум, аксакалы!

>ну штаты в 80-х менялись. Например ввели в дивизии звено ( ?) вертолётов. 122-мм гаубицы М-30 спускали на батальон (боюсь соврать, не помню где читал).

Сомневаюсь, что это была общая практика.

>Ну и афганский опыт он же специфический и не подходит для ведения боя мех-мотсоединениями.

В Афганистане, например, стало понятно, что РПК это не пулемёт, и мотострелковые подразделения на уровне взвод-рота надо насыщать более тяжёлым оружием типа ПК/ПКМ и гранатомётов. Потребность в бронированных автомобилях была очевидна даже гражданским. И т. д. и т. п.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (25.10.2019 04:42:45)
Дата 25.10.2019 19:05:57

Ре: Это всё...

>В Афганистане, например, стало понятно, что РПК это не пулемёт, и мотострелковые подразделения на уровне взвод-рота надо насыщать более тяжёлым оружием типа ПК/ПКМ и гранатомётов. Потребность в бронированных автомобилях была очевидна даже гражданским. И т. д. и т. п.
Было по другому-ПК с пулеменого взвода спустили в мотострелковые взводы, на его место поставив гранатометный взвод, что опять же было свзяно как с местной спецификой, так и тотальной нехваткой л/с которую отчасти таким образом компенсировали.
От объект 925
К Пехота (25.10.2019 04:42:45)
Дата 25.10.2019 11:31:10

Ре: Это всё...

> Потребность в бронированных автомобилях была очевидна даже гражданским.
+++
так делали. Для Афганистана, т.е. где применялась засадная тактика.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (24.10.2019 19:36:15)
Дата 25.10.2019 04:06:33

Ре: Это всё...

>ну штаты в 80-х менялись. Например ввели в дивизии звено ( ?) вертолётов. 122-мм гаубицы М-30 спускали на батальон (боюсь соврать, не помню где читал).
Эскадрильи в дивизиях групп войск. САБр были в батальонах тяжолых дивизий, и то местами-НЯП реакция на отсутвие самоходных минометов.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1218&p=17#p938907
>Ну и афганский опыт он же специфический и не подходит для ведения боя мех-мотсоединениями.
Так и есть.
От объект 925
К Blitz. (25.10.2019 04:06:33)
Дата 25.10.2019 11:10:24

Ре: Это всё...

> http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1218&p=17#p938907
+++
нет. В другом месте. Кажется в их книжке "Армии Варшавского Пакта".
Алеxей
От объект 925
К digger (22.10.2019 22:19:40)
Дата 22.10.2019 22:24:59

Ре: Да ладно

> Душманские боевые группы автомат, снайперская винтовка , гранатомет; обзаведение винтовками, включая винтажные.
+++
не токо
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1923/1923581.htm
Алеxей