От Fateev
К All
Дата 22.10.2019 09:01:30
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Флот;

На дне Волги напротив Самары нашли гигантскую ладью

День добрый.
https://www.samara.kp.ru/daily/27044/4110054

«Затонула еще до Ивана Грозного»:
на дне Волги напротив Самары нашли гигантскую ладью
Старинный корабль на дне реки нашли монахи. Ученые говорят, что ему никак не меньше полутысячи лет и пытаются разгадать загадку судна.
Исследовали водолазы и подводный робот

На дне Волги напротив Самары лежит ладья, возраст которой перевалил за 600 лет. Такую сенсационную новость обнародовали самарские ученые. Странный деревянный предмет на дне Волги заметили монахи Свято-Богородичного Казанского монастыря в селе Винновка. Деревянные детали были практически полностью занесены песком, однако обитатели монастыря заподозрили, что это может быть затонувший корабль, и вызвали на подмогу ученых Самарского Политеха. Загадочный объект находился под водой, на 10-метровой глубине, поэтому для того чтобы его обследовать, потребовались несколько экспедиций профессиональные водолазы, специальные ультразвуковые сканеры и даже разработанный в самарском вузе подводный робот-глайдерон. И поиски увенчались успехом: на дне реки нашли огромную ладью более 50 метров в длину и 20 метров в ширину.

- Большая часть затонувшего корабля находится в песке, однако на УЗИ-снимках хорошо просматривается корма и сохранившиеся шпангоуты, а на видеосъемке можно увидеть большую цепь и старинные канаты, - рассказали в СамГТУ.
Чей кораблик?

Ученым удалось установить возраст старинного судна – проведя радиоуглеродный анализ, они выяснили, что ладье никак не меньше половины тысячелетия. – она была построена в 1415 году (±85 лет) – то есть еще до эпохи Ивана Грозного!

– Если датировка верна, то корабль относится ко второй половине XIV–XV векам, – комментирует заведующая кафедрой «Социология, политология и история Отечества» Политеха, д.и.н. Екатерина Семенова. – В это время Поволжье еще не входило в состав русского государства, но на берегах реки было много славянских поселений, а сама Волга активно использовалась в качестве судоходной артерии.

Историки пока не пришли к единому мнению относительно принадлежности и назначения старинного корабля. Некоторые считают, что он принадлежал одному из русских княжеств, другие ссылаются на огромные для тех времен размеры судна и склонны считать его азиатским, скандинавским или западноевропейским.

- По имеющимся данным сложно судить, использовалось ли судно в торговых или в военных целях, - говорит Екатерина Семенова. – Чтобы сказать с уверенностью, нужно провести еще немало исследований. Но уже сейчас можно сказать, что сохранившегося корабля подобных размеров в Самарской области еще не находили.
– Уже по первым данным было понятно, что это артефакт, состоящий из железа – коррозия проникла в самую толщу. А еще в нем очень мало примесей – углерода, серы, фосфора, практически чистое железо с концентрацией 99,5%. Это позволяет сделать вывод о высоком уровне металлургии в те времена, – говорит профессор, заведующий кафедрой «Химическая технология переработки нефти и газа» СамГТУ д.х.н. Андрей Пимерзин. –В чистом виде железо сегодня практически не используется, так что это точно старинный образец.

Ученые уверены, что находка прольет свет на особенности взаимоотношений Поволжья с соседями в средние века, а также позволит дополнительно изучить, как в те времена строились корабли. Ну а простым самарцам остается надеяться, что уникальную ладью получится поднять со дна и поместить в музей.

ИСТОЧНИК KP.RU




С уважением, Павел Фатеев.
От Криптономикон
К Fateev (22.10.2019 09:01:30)
Дата 23.10.2019 20:04:35

Барка образца XIX — начала XX века.

...Мы попросили поделиться своими соображениями относительно истории с ладьёй известного специалиста в этой сфере, научного сотрудника института археологии РАН Айвара Степанова. По словам подводного археолога, нет необходимости даже погружаться в волжские глубины, поскольку и без того очевидно, — к XV веку находка в принципе не может иметь никакого отношения. Радиоуглеродный анализ произведён некорректно — нельзя делать столь смелые выводы на основании изучения всего лишь одного образца, необходимо провести целую серию подобного рода исследований. Недоумение вызывает и гигантский размер «ладьи». В общем, учитывая целый комплекс факторов, Айвар Владимирович пришёл к следующему выводу: речь идёт всего-навсего о барке образца XIX — начала XX века.

https://53news.ru/novosti/51898-novgorodskij-uchjonyj-razveyal-sozdannyj-samarskimi-issledovatelyami-mif-o-drevnej-lade.html
От BP~TOR
К Fateev (22.10.2019 09:01:30)
Дата 22.10.2019 18:29:11

Re: На дне...

видео
https://www.instagram.com/p/B34tU3iClYU/

От Скиф
К Fateev (22.10.2019 09:01:30)
Дата 22.10.2019 17:30:13

Re: На дне...



> И поиски увенчались успехом: на дне реки нашли огромную ладью более 50 метров в длину и 20 метров в ширину.


Извините, что-то здесь (в статье) с размерами не так.
От Константин Дегтярев
К Скиф (22.10.2019 17:30:13)
Дата 22.10.2019 17:38:37

Борта развалились...

>Извините, что-то здесь (в статье) с размерами не так.

... и на дне занимают площадь 50 на 20 метров. А так, обычное удлинение торговых судов порядка 1 к 4, бывало и 1 к 3.
От объект 925
К Fateev (22.10.2019 09:01:30)
Дата 22.10.2019 11:21:02

Re: На дне...

Но после публикации подводной видеосъемки с места, где покоится ладья, в научном сообществе Самары усомнились в обоснованности выводов о 600-летнем возрасте судна. Комментаторы обращают внимание на массивную железную цепь, и говорят о том, что, представленный на съемках, гвоздь больше похож на болт.

За комментарием по ситуации редакция "Волга Ньюс" обратилась к археологу, ученому секретарю Самарского областного историко-краеведческого музея им. П. В. Алабина — Дмитрию Сташенкову.

В разговоре он отметил, что не может что-либо утверждать на сто процентов, так как доступа к объекту не имел. Но он отметил, что корабельные костыли, которые показаны на видео, никак не могут относиться даже к XVI веку. И обратил внимание, что любые археологические исследования должны проводиться на основании "открытого листа" — все остальное никакого отношения к науке не имеет.
Alexej
От объект 925
К объект 925 (22.10.2019 11:21:02)
Дата 22.10.2019 11:44:40

Судя по размерам наверно "Беляна". (-)
От Паршев
К объект 925 (22.10.2019 11:44:40)
Дата 22.10.2019 12:11:54

Похожая мелькала в "Волге-волге", на ней делегация до парохода сплавлялась

здоровая баржа, но с веслами.
От И. Кошкин
К Fateev (22.10.2019 09:01:30)
Дата 22.10.2019 11:14:58

О! Щас трактором дернут - и восстановят! (-)