От А.Никольский
К VLADIMIR
Дата 21.10.2019 14:33:19
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Да, действительно,...

ничего не знаю об этом случае, но после войны была очевидная необходимость отмыть абвер и приписать ему бОльшие антинацистские заслуги, чем они были на самом деле. Даже целые книжки писали, такие вот
https://www.litres.ru/karl-bartc/tragediya-abvera-nemeckaya-voennaya-razvedka-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-1935-1945/chitat-onlayn/
история о сознательной дезинформации ИМХО хорошо ложится для этих целей
От VLADIMIR
К А.Никольский (21.10.2019 14:33:19)
Дата 22.10.2019 06:26:37

Re: Да, действительно,...

>ничего не знаю об этом случае, но после войны была очевидная необходимость отмыть абвер и приписать ему бОльшие антинацистские заслуги, чем они были на самом деле. Даже целые книжки писали, такие вот
> https://www.litres.ru/karl-bartc/tragediya-abvera-nemeckaya-voennaya-razvedka-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-1935-1945/chitat-onlayn/
>история о сознательной дезинформации ИМХО хорошо ложится для этих целей
- - -
Я речь веду о недавних публикациях, в которых типа довольно активно утверждается умышленность передачи дезинформации вверх по лестнице.

Фон Рённ был близок к Канарису. Возможно, правду узнать уже невозможно.
От А.Никольский
К VLADIMIR (22.10.2019 06:26:37)
Дата 22.10.2019 08:54:01

Re: Да, действительно,...


>Я речь веду о недавних публикациях, в которых типа довольно активно утверждается умышленность передачи дезинформации вверх по лестнице.

>Фон Рённ был близок к Канарису. Возможно, правду узнать уже невозможно.
++++++
судя по этой замечательной истории, которую смогли раскопать, в абвере имело место просто многолетнее очковтирательство, и на на самом важном направлении - уж на СССР там явно никто работать не хотел. Ну и вообще вскрытие места высадки десанта все же сложная задача, может, даже сложнее, чем вскрытие места удара подвижной группировки (что даже у союзников, несмотря на "Ультру", не всегда получалось)
https://labas.livejournal.com/1152529.html
От VLADIMIR
К А.Никольский (22.10.2019 08:54:01)
Дата 24.10.2019 06:34:27

Re: Да, действительно,...


>>Я речь веду о недавних публикациях, в которых типа довольно активно утверждается умышленность передачи дезинформации вверх по лестнице.
>
>>Фон Рённ был близок к Канарису. Возможно, правду узнать уже невозможно.
>++++++
>судя по этой замечательной истории, которую смогли раскопать, в абвере имело место просто многолетнее очковтирательство, и на на самом важном направлении - уж на СССР там явно никто работать не хотел. Ну и вообще вскрытие места высадки десанта все же сложная задача, может, даже сложнее, чем вскрытие места удара подвижной группировки (что даже у союзников, несмотря на "Ультру", не всегда получалось)
> https://labas.livejournal.com/1152529.html
- - -
Спасибо, очень интересная ссылка. Я, кстати, с пониманием отношусь к концепции сбора информации из открытых источников и разговоров с обывателями и пр.

Что касается поднятой мною темы, то не оставляет ощущение какой-то странности в том, что немцы так сильно поддались на игру и дезинформацию о предстоящем месте вторжения.

Правда, даже заблаговременная концентрация большего количества сил в Нормандии им вряд ли бы сильно помогла, как мне кажется, но это уже больше тянет на пятницу :-)

С ув.,

ВК (www.warsstory.org)


От VLADIMIR
К А.Никольский (22.10.2019 08:54:01)
Дата 22.10.2019 09:18:55

Re: Да, действительно,...


>>Я речь веду о недавних публикациях, в которых типа довольно активно утверждается умышленность передачи дезинформации вверх по лестнице.
>
>>Фон Рённ был близок к Канарису. Возможно, правду узнать уже невозможно.
>++++++
>судя по этой замечательной истории, которую смогли раскопать, в абвере имело место просто многолетнее очковтирательство, и на на самом важном направлении - уж на СССР там явно никто работать не хотел. Ну и вообще вскрытие места высадки десанта все же сложная задача, может, даже сложнее, чем вскрытие места удара подвижной группировки (что даже у союзников, несмотря на "Ультру", не всегда получалось)
> https://labas.livejournal.com/1152529.html
- - -
Скорее всего, всех деталей этих событий мы уже не узнаем.

А так-то разведчики любой страны шлют дезу и поневоле.
От А.Никольский
К VLADIMIR (22.10.2019 09:18:55)
Дата 22.10.2019 12:46:22

Re: Да, действительно,...


>А так-то разведчики любой страны шлют дезу и поневоле.
++++
это естественно, но в случае с "Максом" по ссылке выше с большой вероятностью имело место сознательное многолетнее очковтирательство (возможно, из-за страха разоблачения).
Ну и абвер как таковой все же не был организационным центром заговора против Гитлера, скорее заговорщики его возможностями пользовались
От Макс
К А.Никольский (21.10.2019 14:33:19)
Дата 21.10.2019 15:38:07

Re: Да, действительно,...

Здравствуйте!
>после войны была очевидная необходимость отмыть абвер и приписать ему бОльшие антинацистские заслуги, чем они были на самом деле.

А кому это было необходимо и зачем?

С уважением. Макс.
От А.Никольский
К Макс (21.10.2019 15:38:07)
Дата 21.10.2019 17:37:28

Re: Да, действительно,...


>А кому это было необходимо и зачем?
++++
ветеранам этой конторы, некоторые из которых неплохо утроились в ФРГ, а Гелен так и вовсе основал их разведку
От Alex Bullet
К А.Никольский (21.10.2019 17:37:28)
Дата 23.10.2019 22:31:17

Re: Да, действительно,...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>А кому это было необходимо и зачем?
>++++
>ветеранам этой конторы, некоторые из которых неплохо утроились в ФРГ, а Гелен так и вовсе основал их разведку

Гелен работал не в абвере, а в разведотделе генштаба "Иностранные армии - Восток", действовавшем параллельно, но в том же направлении. Но это так, придиразм.

С уважением, Александр.
От Макс
К А.Никольский (21.10.2019 17:37:28)
Дата 22.10.2019 13:12:11

Re: Да, действительно,...

Здравствуйте!

>>А кому это было необходимо и зачем?
>++++
>ветеранам этой конторы, некоторые из которых неплохо утроились в ФРГ, а Гелен так и вовсе основал их разведку

Ну так это всем немцам необходимо было

С уважением. Макс.