От Максимов
К VLADIMIR
Дата 20.10.2019 13:11:36
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Алексис фон...

>В публикациях как-то нет единого мнения (или это уже невозможно установить), были эти действия сознательной дезинформацией руководства Рейха или банальной ошибкой высокопоставленного офицера разведки.

Для того чтобы сознательно дезинформировать, надо для начала знать где на самом
деле планируется высадка. А то ещё угадаешь ненароком.
От VLADIMIR
К Максимов (20.10.2019 13:11:36)
Дата 20.10.2019 13:57:06

Документов о его связях с сюзниками не имеется (-)
От Максимов
К VLADIMIR (20.10.2019 13:57:06)
Дата 20.10.2019 15:06:49

Вот и я о том же. Опять импотенция выдаётся за добродетель. (-)
От VLADIMIR
К Максимов (20.10.2019 15:06:49)
Дата 21.10.2019 03:15:32

За импотенцию, вероятно, его и расстреляли (-)
От ttt2
К VLADIMIR (21.10.2019 03:15:32)
Дата 21.10.2019 09:15:13

Его повесили и совсем за другое

За то что знал заранее о покушении на Гитлера и не сообщил.

С уважением
От VLADIMIR
К ttt2 (21.10.2019 09:15:13)
Дата 21.10.2019 10:24:06

Да, действительно, повесили. Вопрос был не об этом (-)
От А.Никольский
К VLADIMIR (21.10.2019 10:24:06)
Дата 21.10.2019 14:33:19

Re: Да, действительно,...

ничего не знаю об этом случае, но после войны была очевидная необходимость отмыть абвер и приписать ему бОльшие антинацистские заслуги, чем они были на самом деле. Даже целые книжки писали, такие вот
https://www.litres.ru/karl-bartc/tragediya-abvera-nemeckaya-voennaya-razvedka-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-1935-1945/chitat-onlayn/
история о сознательной дезинформации ИМХО хорошо ложится для этих целей
От VLADIMIR
К А.Никольский (21.10.2019 14:33:19)
Дата 22.10.2019 06:26:37

Re: Да, действительно,...

>ничего не знаю об этом случае, но после войны была очевидная необходимость отмыть абвер и приписать ему бОльшие антинацистские заслуги, чем они были на самом деле. Даже целые книжки писали, такие вот
> https://www.litres.ru/karl-bartc/tragediya-abvera-nemeckaya-voennaya-razvedka-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-1935-1945/chitat-onlayn/
>история о сознательной дезинформации ИМХО хорошо ложится для этих целей
- - -
Я речь веду о недавних публикациях, в которых типа довольно активно утверждается умышленность передачи дезинформации вверх по лестнице.

Фон Рённ был близок к Канарису. Возможно, правду узнать уже невозможно.
От А.Никольский
К VLADIMIR (22.10.2019 06:26:37)
Дата 22.10.2019 08:54:01

Re: Да, действительно,...


>Я речь веду о недавних публикациях, в которых типа довольно активно утверждается умышленность передачи дезинформации вверх по лестнице.

>Фон Рённ был близок к Канарису. Возможно, правду узнать уже невозможно.
++++++
судя по этой замечательной истории, которую смогли раскопать, в абвере имело место просто многолетнее очковтирательство, и на на самом важном направлении - уж на СССР там явно никто работать не хотел. Ну и вообще вскрытие места высадки десанта все же сложная задача, может, даже сложнее, чем вскрытие места удара подвижной группировки (что даже у союзников, несмотря на "Ультру", не всегда получалось)
https://labas.livejournal.com/1152529.html
От VLADIMIR
К А.Никольский (22.10.2019 08:54:01)
Дата 24.10.2019 06:34:27

Re: Да, действительно,...


>>Я речь веду о недавних публикациях, в которых типа довольно активно утверждается умышленность передачи дезинформации вверх по лестнице.
>
>>Фон Рённ был близок к Канарису. Возможно, правду узнать уже невозможно.
>++++++
>судя по этой замечательной истории, которую смогли раскопать, в абвере имело место просто многолетнее очковтирательство, и на на самом важном направлении - уж на СССР там явно никто работать не хотел. Ну и вообще вскрытие места высадки десанта все же сложная задача, может, даже сложнее, чем вскрытие места удара подвижной группировки (что даже у союзников, несмотря на "Ультру", не всегда получалось)
> https://labas.livejournal.com/1152529.html
- - -
Спасибо, очень интересная ссылка. Я, кстати, с пониманием отношусь к концепции сбора информации из открытых источников и разговоров с обывателями и пр.

Что касается поднятой мною темы, то не оставляет ощущение какой-то странности в том, что немцы так сильно поддались на игру и дезинформацию о предстоящем месте вторжения.

Правда, даже заблаговременная концентрация большего количества сил в Нормандии им вряд ли бы сильно помогла, как мне кажется, но это уже больше тянет на пятницу :-)

С ув.,

ВК (www.warsstory.org)


От VLADIMIR
К А.Никольский (22.10.2019 08:54:01)
Дата 22.10.2019 09:18:55

Re: Да, действительно,...


>>Я речь веду о недавних публикациях, в которых типа довольно активно утверждается умышленность передачи дезинформации вверх по лестнице.
>
>>Фон Рённ был близок к Канарису. Возможно, правду узнать уже невозможно.
>++++++
>судя по этой замечательной истории, которую смогли раскопать, в абвере имело место просто многолетнее очковтирательство, и на на самом важном направлении - уж на СССР там явно никто работать не хотел. Ну и вообще вскрытие места высадки десанта все же сложная задача, может, даже сложнее, чем вскрытие места удара подвижной группировки (что даже у союзников, несмотря на "Ультру", не всегда получалось)
> https://labas.livejournal.com/1152529.html
- - -
Скорее всего, всех деталей этих событий мы уже не узнаем.

А так-то разведчики любой страны шлют дезу и поневоле.
От А.Никольский
К VLADIMIR (22.10.2019 09:18:55)
Дата 22.10.2019 12:46:22

Re: Да, действительно,...


>А так-то разведчики любой страны шлют дезу и поневоле.
++++
это естественно, но в случае с "Максом" по ссылке выше с большой вероятностью имело место сознательное многолетнее очковтирательство (возможно, из-за страха разоблачения).
Ну и абвер как таковой все же не был организационным центром заговора против Гитлера, скорее заговорщики его возможностями пользовались
От Макс
К А.Никольский (21.10.2019 14:33:19)
Дата 21.10.2019 15:38:07

Re: Да, действительно,...

Здравствуйте!
>после войны была очевидная необходимость отмыть абвер и приписать ему бОльшие антинацистские заслуги, чем они были на самом деле.

А кому это было необходимо и зачем?

С уважением. Макс.
От А.Никольский
К Макс (21.10.2019 15:38:07)
Дата 21.10.2019 17:37:28

Re: Да, действительно,...


>А кому это было необходимо и зачем?
++++
ветеранам этой конторы, некоторые из которых неплохо утроились в ФРГ, а Гелен так и вовсе основал их разведку
От Alex Bullet
К А.Никольский (21.10.2019 17:37:28)
Дата 23.10.2019 22:31:17

Re: Да, действительно,...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>А кому это было необходимо и зачем?
>++++
>ветеранам этой конторы, некоторые из которых неплохо утроились в ФРГ, а Гелен так и вовсе основал их разведку

Гелен работал не в абвере, а в разведотделе генштаба "Иностранные армии - Восток", действовавшем параллельно, но в том же направлении. Но это так, придиразм.

С уважением, Александр.
От Макс
К А.Никольский (21.10.2019 17:37:28)
Дата 22.10.2019 13:12:11

Re: Да, действительно,...

Здравствуйте!

>>А кому это было необходимо и зачем?
>++++
>ветеранам этой конторы, некоторые из которых неплохо утроились в ФРГ, а Гелен так и вовсе основал их разведку

Ну так это всем немцам необходимо было

С уважением. Макс.