От Ibuki
К Nagel
Дата 22.10.2019 22:09:57
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Русский язык...

>Интересно, в чём причина такого общего кризиса социализма? Демографический кризис и нехватка рабочих рук? Провал идеологических лозунгов "построения коммунизма к такому-то году"?
Ущербная в принципе идеологическая и экономическая система построенная на ложном постулате о трудовой теории стоимости.
От den~
К Ibuki (22.10.2019 22:09:57)
Дата 23.10.2019 13:27:26

Нельзя не отдать должное - вы великолепно троллите.

>>Интересно, в чём причина такого общего кризиса социализма? Демографический кризис и нехватка рабочих рук? Провал идеологических лозунгов "построения коммунизма к такому-то году"?
>Ущербная в принципе идеологическая и экономическая система построенная на ложном постулате о трудовой теории стоимости.

Ущербная в принципе система - это про буржуйские государства, достаточно вспомнить ситуацию с противостоянием СССР и НАТО - на западе подавляющее превосходство в населении и экономике, но тряслись от ужаса опять таки на западе. При этом в СССР никаких пушек вместо масла - массовый ввод бесплатного жилья, бесплатная медицина, бесплатное образование - все значительно выше западных аналогов для основной массы населения(+к этому бесплатные загородные участки,дотационные цены на продовольствие, коммунальные услуги и транспорт).
Можно вспомнить и войны на Дальнем Востоке - когда в обоих случаях американцам пришлось проливать кровь лично, вместо отправки военной\экономической помощи, т.к. ни лисынмановцы, ни тхиеувцы с социалистическим противником тягаться были не в состоянии.

Но это все лирика - самый яркий пример это сравнение одной бывшей колонии с одной бывшей полуколонией, которые начали госстроительство практически одновременно:
стартовые позиции первой - мирное развитие в течении десятков лет под крылом мощнейшей экономической державы, система образования и подготовки кадров скопированная с этой же державы. По получении независимости мирным путем - парламентаризм, демократия, включение в мировой рынок и прочие благорастворения воздухов.
стартовые позиции второй - длившаяся десятки лет гражданская война, плавно перешедшая в войну мировую, отсталость, разруха и бойкот со стороны уважаемых стран мирового сообщества.
Ну и какие позиции занимает сейчас буржуазно-демократическая Индия и какие социалистический(хоть и ушедший в правый уклонизм) Китай?
От Александр Солдаткичев
К den~ (23.10.2019 13:27:26)
Дата 23.10.2019 14:31:25

Re: Нельзя не...

Здравствуйте

>Ущербная в принципе система - это про буржуйские государства, достаточно вспомнить ситуацию с противостоянием СССР и НАТО - на западе подавляющее превосходство в населении и экономике, но тряслись от ужаса опять таки на западе. При этом в СССР никаких пушек вместо масла - массовый ввод бесплатного жилья, бесплатная медицина, бесплатное образование - все значительно выше западных аналогов для основной массы населения(+к этому бесплатные загородные участки,дотационные цены на продовольствие, коммунальные услуги и транспорт).

Но ездить свободно на Запад почему-то запрещено было гражданам СССР. А казалось бы - едь, смотри на ужасы капитализма, потом в СССР знакомым расскажешь.

> Ну и какие позиции занимает сейчас буржуазно-демократическая Индия и какие социалистический(хоть и ушедший в правый уклонизм) Китай?

Ну вы тоже троллите прикольно - в "социалистическом" Китае нет ни бесплатного жилья, ни бесплатной медицины, ни бесплатного образования.

С уважением, Александр Солдаткичев
От den~
К Александр Солдаткичев (23.10.2019 14:31:25)
Дата 23.10.2019 17:34:49

Re: Нельзя не...

>Но ездить свободно на Запад почему-то запрещено было гражданам СССР. А казалось бы - едь, смотри на ужасы капитализма, потом в СССР знакомым расскажешь.

А чего туда ездить? Цэрэушному Моссаду подставляться? А про ужасы капитализма и так квалифицированно рассказывали газеты, радио и телевидение.
Это не говоря о том, что СССР имел замкнутую экономику, а на массовый туризм пришлось бы тратить запасы буржуйской валюты.

>> Ну и какие позиции занимает сейчас буржуазно-демократическая Индия и какие социалистический(хоть и ушедший в правый уклонизм) Китай?
>Ну вы тоже троллите прикольно - в "социалистическом" Китае нет ни бесплатного жилья, ни бесплатной медицины, ни бесплатного образования.

Я что-то не слыхал, чтобы КНР от социализма отказывалась, да и от других государств поздравлений\обвинений в этом не попадалось. В СССР, кстати, то же одно время образование платным было. И, естественно, единого шаблона социалистического государства не существует - национальная специфика и экономические условия накладывают свой отпечаток, у СССР один, у ГДР другой, на Кубе третий, во Вьетнаме четвертый.
От Ibuki
К den~ (23.10.2019 17:34:49)
Дата 25.10.2019 00:27:07

Re: Нельзя не...

>Я что-то не слыхал, чтобы КНР от социализма отказывалась,
В Китае возродили частный найм рабочей силы - эксплуатацию трудящихся классом капиталистов (как происходит эксплуатация наемного рабочего - читайте Капитал). При этом прикрываются ширмой слов о якобы строительстве коммунизма, гадко и исподтишка. Это к вопросу достоен ли Китай чтоб ним вел отношения СССР.
При Сталине таких кулаков и буржуев которые сейчас заправляют в Китае - раскулачивали и расстреливали.

>И, естественно, единого шаблона социалистического государства не существует
Плохо вы изучали политэкономию, товарищ - полное уничтожении буржуазии и капиталистического способа производства есть обязательная часть шаблона построения социализма.
От den~
К Ibuki (25.10.2019 00:27:07)
Дата 26.10.2019 12:19:57

Re: Нельзя не...

>В Китае возродили частный найм рабочей силы - эксплуатацию трудящихся классом капиталистов (как происходит эксплуатация наемного рабочего - читайте Капитал). При этом прикрываются ширмой слов о якобы строительстве коммунизма, гадко и исподтишка. Это к вопросу достоен ли Китай чтоб ним вел отношения СССР. При Сталине таких кулаков и буржуев которые сейчас заправляют в Китае - раскулачивали и расстреливали.
>Плохо вы изучали политэкономию, товарищ - полное уничтожении буржуазии и капиталистического способа производства есть обязательная часть шаблона построения социализма.

Мне понятен ваш искренний восторг перед таким выдающимся революционером, как Пол Пот, но, как говорил вождь мирового пролетариата, это детская болезнь левизны. В конце концов в большей части государств Варшавского договора частная собственность на средства производства(+найм рабочей силы) была разрешена, если добавить советскую практику с разрешением существования куркулей-единоличников в отдельно взятых районах типа Прибалтики или Грузии, и вовсе получается 100%. Да, это омерзительно, но ничего не поделать, развитие общества идет поэтапно, приходиться терпеть, хоть и скрежеща зубами.
От Ibuki
К den~ (26.10.2019 12:19:57)
Дата 26.10.2019 14:10:18

Re: Нельзя не...

>Мне понятен ваш искренний восторг перед таким выдающимся революционером, как Пол Пот, но, как говорил вождь мирового пролетариата, это детская болезнь левизны. В конце концов в большей части государств Варшавского договора частная собственность на средства производства(+найм рабочей силы) была разрешена, если добавить советскую практику с разрешением существования куркулей-единоличников в отдельно взятых районах типа Прибалтики или Грузии, и вовсе получается 100%. Да, это омерзительно, но ничего не поделать, развитие общества идет поэтапно, приходиться терпеть, хоть и скрежеща зубами.
Как можно терпеть? Вы основу все основ - "Капитал" то читали? Капиталист ворует прибавочную стоимость у пролетария. Это его натуральное имманентное свойство. Как такое можно терпеть? Как можно терпеть воров в нормальном обществе? Всех буржуев и правых уклонистов пропагандирующих терпение буржуазного воровства нужно:
https://www.youtube.com/watch?v=vyg3vy6F-6I

От марат
К Ibuki (26.10.2019 14:10:18)
Дата 26.10.2019 18:24:46

Re: Нельзя не...

Здравствуйте!
>Как можно терпеть? Вы основу все основ - "Капитал" то читали? Капиталист ворует прибавочную стоимость у пролетария. Это его натуральное имманентное свойство. Как такое можно терпеть? Как можно терпеть воров в нормальном обществе? Всех буржуев и правых уклонистов пропагандирующих терпение буржуазного воровства нужно:
> https://www.youtube.com/watch?v=vyg3vy6F-6I
Про социализм Маркс не писал в Капитале.
С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (26.10.2019 18:24:46)
Дата 26.10.2019 18:57:58

Re: Нельзя не...

>Про социализм Маркс не писал в Капитале.
Маркс в Капитале создал теоретическую базу согласно который буржуй это негативное явление природы и его надо истреблять. Никакая другая политэкономическая теория такой базы не имеет и соответственно может уживаться с буржуем и его эксплуатацией трудящегося класса.
От марат
К Ibuki (26.10.2019 18:57:58)
Дата 26.10.2019 21:19:21

Re: Нельзя не...

>>Про социализм Маркс не писал в Капитале.
>Маркс в Капитале создал теоретическую базу согласно который буржуй это негативное явление природы и его надо истреблять. Никакая другая политэкономическая теория такой базы не имеет и соответственно может уживаться с буржуем и его эксплуатацией трудящегося класса.
А по пути в коммунизм никто не обещал кормить.
Если вы не в курсе, то социалистическая революция в России это ошибка природы, по Марксу.
Учите первоисточники тщательнее.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К den~ (23.10.2019 17:34:49)
Дата 23.10.2019 21:50:21

Re: Нельзя не...

Здравствуйте

>>Но ездить свободно на Запад почему-то запрещено было гражданам СССР. А казалось бы - едь, смотри на ужасы капитализма, потом в СССР знакомым расскажешь.

>А чего туда ездить? Цэрэушному Моссаду подставляться? А про ужасы капитализма и так квалифицированно рассказывали газеты, радио и телевидение.
>Это не говоря о том, что СССР имел замкнутую экономику, а на массовый туризм пришлось бы тратить запасы буржуйской валюты.

Правильно. Нечего нашему человеку куда-то ездить. А тем более сравнивать и думать, за него коммунистическая партия уже подумала. Правда, Ленин говорил, что народу нужно говорить правду и учить его управлять государством - но кому интересно его мнение.

>>> Ну и какие позиции занимает сейчас буржуазно-демократическая Индия и какие социалистический(хоть и ушедший в правый уклонизм) Китай?
>>Ну вы тоже троллите прикольно - в "социалистическом" Китае нет ни бесплатного жилья, ни бесплатной медицины, ни бесплатного образования.
>
>Я что-то не слыхал, чтобы КНР от социализма отказывалась, да и от других государств поздравлений\обвинений в этом не попадалось. В СССР, кстати, то же одно время образование платным было. И, естественно, единого шаблона социалистического государства не существует - национальная специфика и экономические условия накладывают свой отпечаток, у СССР один, у ГДР другой, на Кубе третий, во Вьетнаме четвертый.

Недавно Китай обогнал США по количеству миллиардеров - слыхали об этом?
Вот такой вот социализм с китайскими отпечатками. А на словах конечно не отказывались.
Может, в США тоже социализм со своими отпечатками?

С уважением, Александр Солдаткичев
От den~
К Александр Солдаткичев (23.10.2019 21:50:21)
Дата 24.10.2019 13:21:35

Можно!

>Правильно. Нечего нашему человеку куда-то ездить. А тем более сравнивать и думать, за него коммунистическая партия уже подумала. Правда, Ленин говорил, что народу нужно говорить правду и учить его управлять государством - но кому интересно его мнение.

Первая часть вашей реплики это болтология, а вторая - перевод стрелок от первоначального тезиса "социализм-ошибка природы" на обсуждение того, как выглядел бы идеальный шарообразный СССР. Тут, конечно, можно понаписать всякого разного, только не та тема и не то место.

>Недавно Китай обогнал США по количеству миллиардеров - слыхали об этом?
>Вот такой вот социализм с китайскими отпечатками. А на словах конечно не отказывались.
>Может, в США тоже социализм со своими отпечатками?

Ну, поскольку в Китае НЭП, то почему бы и не быть особо разбогатевшим нэпманам, а раз население в 4.2 раза больше, чем в Штатах то и поголовье их будет изрядным. Главное, что это не олигархи и партократия крепко держится за бразды. Вариант не идеален, но лучше так, чем кое-где.
А про социализм в США - это надо на американские форумы, если как следует аргументируете, можете пару-тройку убежденных республиканцев до инфаркта довести.
От Александр Солдаткичев
К den~ (24.10.2019 13:21:35)
Дата 24.10.2019 16:55:57

Re: Можно!

Здравствуйте

>>Правильно. Нечего нашему человеку куда-то ездить. А тем более сравнивать и думать, за него коммунистическая партия уже подумала. Правда, Ленин говорил, что народу нужно говорить правду и учить его управлять государством - но кому интересно его мнение.

>Первая часть вашей реплики это болтология, а вторая - перевод стрелок от первоначального тезиса "социализм-ошибка природы" на обсуждение того, как выглядел бы идеальный шарообразный СССР. Тут, конечно, можно понаписать всякого разного, только не та тема и не то место.

Не надо передёргивать, тезис был не "социализм - ошибка природы", а "социализм в России - ошибка по марксистской теории".

>>Недавно Китай обогнал США по количеству миллиардеров - слыхали об этом?
>>Вот такой вот социализм с китайскими отпечатками. А на словах конечно не отказывались.
>>Может, в США тоже социализм со своими отпечатками?

>Ну, поскольку в Китае НЭП, то почему бы и не быть особо разбогатевшим нэпманам, а раз население в 4.2 раза больше, чем в Штатах то и поголовье их будет изрядным. Главное, что это не олигархи и партократия крепко держится за бразды. Вариант не идеален, но лучше так, чем кое-где.
>А про социализм в США - это надо на американские форумы, если как следует аргументируете, можете пару-тройку убежденных республиканцев до инфаркта довести.

И по каким признакам в Китае социализм? В США социализма больше, а в Европе тем более. Да даже в России социализма больше, чем в Китае.

С уважением, Александр Солдаткичев
От den~
К Александр Солдаткичев (24.10.2019 16:55:57)
Дата 26.10.2019 12:36:50

Re: Можно!

>И по каким признакам в Китае социализм? В США социализма больше, а в Европе тем более. Да даже в России социализма больше, чем в Китае.

Размер социализма в конкретной стране определяется по соотношению государственного сектора к частному, естественно, в реальном производстве.
А выдача социальных плюшек - это уже зависит от достигнутого уровня экономического развития и общественно-национальных традиций.
То же, кстати говоря, и с капЫтализмом - в Японии и Южной Корее он имеет свои отличия от американской или европейских моделей.
Полагаю, что и в Индии он также имеет свою неповторимую национальную специфику.
От Ibuki
К Александр Солдаткичев (24.10.2019 16:55:57)
Дата 25.10.2019 19:29:19

Re: Можно!

>Не надо передёргивать, тезис был не "социализм - ошибка природы",
Мой тезис именно такой. Социализм марксистского толка - мертворожденная ошибка природы построенная на фальшивой аксиоме.
(а социализм не марксистского толка это тот же капитализм - вид сбоку, социальное обеспечение (welfare) есть составная часть мейнстримовой капиталистической экономической территории)