От ttt2
К Prepod
Дата 22.10.2019 22:41:47
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Русский язык...

>А это не важно в чем нуждались США, важно куда они могли сбывать свою продукцию. На то время США имели доступ к рынкам всего мира, при чем настолько большой, что имели возможность великодушно лопустить на свой собственный рынок хорошо себя ведущих союзников (напомню, именно доступ на рынка США был необходимой предпсылкой для всех послеовенных "чудес" - от западной Европы до Китая).

Ничего себе неважно. Вы элементарного не понимаете. Того что США производили ВСЕ с населением почти вдвое меньше ОВД, А СССР и все ОВД не могли даже обеспечить себя. И вы непрывно кричите "экспорт, экспорт, экспорт." Что экспортировать то собираетесь? Автомобили, цветные телевизоры, мясо, сборные дома, то чего самим не хватало?

Это капитализм пляшет от рынка. Производится то что покупается. Социализм советского типа пляшет от производства. Покупается то что производится. Нет другого что купить. И если самим не хватает - нафиг лишний рынок нищих?

>>Это у вас рассуждения в упрощенном антисоветском стиле. Нужен особо огромный китайский рынок когда свой рынок СССР был заполнить не в состоянии. Дефицит на дефиците. В тогдашнем Китае (кстати тогда там и миллиарда населения не было) все было еще хуже. Большой скачок, домны в каждой коммуне и тп. История как чехи у них сталь купили.
>Что значит "не в состоянии", по машиностроению рынок был вполне заполнен, СССР активно экспортировал эту продукцию.

Активно экспортировал? И всем хватало сколько хотели?

Зайдите в книжный магазин и купите книгу Верхотурова "Преданная Германия. Как убивали ГДР"

Там красочно описано как СССР сорвал планы руководства ГДР массово строить АЭС. Вместо планируемой сотни построили одну. "СССР экспортировал". А больше экспортировать СССР не мог поскольку возможности не было.

>А хавчик и маечки с сандаликами вполне можно было ввозить из Китая, что и происходило.

Хавчик из Китая? Вы значит не в курсе сколько там ели и сколько погибло от голода в "Большом Скачке"??

Коечно покупать оторванное от голодающих это очень "по советски" с точки зрения демагогов. Но на самом деле не так.

>Как только возник рынок сбыта, Китай стал гнать в Штаты текстиль на советском оборудовании 40-50 годов и с системой организации труда на порядок хуже советской.

Китай стал гнать в штаты тогда когда его туда пустили. И когда начались реформы Дэна, чему СССР был совсем не рад.

>Так что советские косяки в экономике это важно, но глубоко вторично.

Ну я понял что общаюсь с человеком не понимающим вообще практически ничего. Не понимающим ни разницы капитализм/социализм_по_советски, ни механизма работы советской экономики, ни механизма рынка, ни понятия "достаточный рынок для разностороннего развития". И это непонимание пытаться компенсировать напором нелепо.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (22.10.2019 22:41:47)
Дата 24.10.2019 23:45:45

Re: Русский язык...

>Это капитализм пляшет от рынка. Производится то что покупается. Социализм советского типа пляшет от производства. Покупается то что производится. Нет другого что купить. И если самим не хватает - нафиг лишний рынок нищих?
>>>Это у вас рассуждения в упрощенном антисоветском стиле. Нужен особо огромный китайский рынок когда свой рынок СССР был заполнить не в состоянии. Дефицит на дефиците. В тогдашнем Китае (кстати тогда там и миллиарда населения не было) все было еще хуже. Большой скачок, домны в каждой коммуне и тп. История как чехи у них сталь купили.

Здесь такой момент. Согласно той белиберде которую марксисты называют политэкономией такой экспорт социалистическому государству не нужен. Экспортировать вынужден капиталист. Так к как он ворует прибавочную стоимость -> у пролетария не хватает средств чтобы выкупить весть произведенный продукт -> кризис перепроизводства -> поиск внешних рынков, колониализм, империализм.

В социалистической же стране пролетарий получает полное вознаграждение за труд и советский пролетарий может сам выкупить весь продукт что он произвел в СССР. Экспорт не нужен. И даже более вреден. В чем рациональность возить ширпотреб за тридевять земель? Это вредительство и растрата.
От Prepod
К ttt2 (22.10.2019 22:41:47)
Дата 23.10.2019 12:32:27

Re: Русский язык...


>
>Ничего себе неважно. Вы элементарного не понимаете. Того что США производили ВСЕ с населением почти вдвое меньше ОВД, А СССР и все ОВД не могли даже обеспечить себя. И вы непрывно кричите "экспорт, экспорт, экспорт." Что экспортировать то собираетесь? Автомобили, цветные телевизоры, мясо, сборные дома, то чего самим не хватало?
Странные вопросы задаете. Чего самим не хватает обычно импортируют, а то, чего есть избыток - экспортируют. СССР экспортировал автомобили (вы, ветояно, не знали, но автомобили бывают и грузовыми тоже), самолеты, оборудование (на этом оборудовании китайцы до конца 70-х работали), продукцию энергетического машинстроения (турбины и пр), иную машинстроительную продукцию (комбайны, тракторы и пр.), продукцию ОПК тоже экспортировал. А если бы не занимался индустриализацией союзников, мог бы экспортировать еще больше.
>Это капитализм пляшет от рынка. Производится то что покупается. Социализм советского типа пляшет от производства. Покупается то что производится. Нет другого что купить. И если самим не хватает - нафиг лишний рынок нищих?
Вас ко-то обманул. Венгры строили Икарус просто вот чтобу построить или все-таки имелись договоренности о том, что СССР купит некотрое количество автобусов?
>>>Это у вас рассуждения в упрощенном антисоветском стиле. Нужен особо огромный китайский рынок когда свой рынок СССР был заполнить не в состоянии. Дефицит на дефиците. В тогдашнем Китае (кстати тогда там и миллиарда населения не было) все было еще хуже. Большой скачок, домны в каждой коммуне и тп. История как чехи у них сталь купили.
Кто Вам сказал такую глупость? СССР по факту заполнил китайский рынок своей высокотехнологичной продукцией. Ошибка была только в том, что заполнять надо было не посредством продажи заводов, а послеством строителства этих заводов у себя и продажи готовой продукции. Как бы то ни было, оборудование было произведено в СССР и частично - в станах Восточной Европы. То есть тезис о совкесткой производственной немощи неверный.
>>Что значит "не в состоянии", по машиностроению рынок был вполне заполнен, СССР активно экспортировал эту продукцию.
>
>Активно экспортировал? И всем хватало сколько хотели?
Были каке-то пролемы с грузовыми автомобилями, самолетами, тракторами и турбинами?
>Зайдите в книжный магазин и купите книгу Верхотурова "Преданная Германия. Как убивали ГДР"

>Там красочно описано как СССР сорвал планы руководства ГДР массово строить АЭС. Вместо планируемой сотни построили одну. "СССР экспортировал". А больше экспортировать СССР не мог поскольку возможности не было.
Сто АЭС в ГДР? Вы точно помните какое там было население? А турбины для ТЭЦ СССР в ГДР часом не продавал? На продукцию Боинга с Эрбасом тоже очередь, такое бывает.
>>А хавчик и маечки с сандаликами вполне можно было ввозить из Китая, что и происходило.
>
>Хавчик из Китая? Вы значит не в курсе сколько там ели и сколько погибло от голода в "Большом Скачке"??
Большой скачек случился ПОСЛЕ разрыва с СССР, в значительной степени вследствии этого разрыва. Китай за советские поставки начала 50-х расчитвался много чем, в том числе продовольствием. Когда с китайцами были нормаьные отношения, никакких скачков не было, они опирались на индустриальную и технологическую базу СССР.
>Коечно покупать оторванное от голодающих это очень "по советски" с точки зрения демагогов. Но на самом деле не так.
Кроме Большого скачка, спровоцированного совесткими идеологическими извратам, других периодов в истории КНР не было?
>>Как только возник рынок сбыта, Китай стал гнать в Штаты текстиль на советском оборудовании 40-50 годов и с системой организации труда на порядок хуже советской.
>
>Китай стал гнать в штаты тогда когда его туда пустили. И когда начались реформы Дэна, чему СССР был совсем не рад.
Хронологию изучите. Между открытием рынка и первыми особыми зонами, где разрешили "капитализм", прошло много лет. Как бы то ни было, Вы не отрицаете способность Китая заполнить совесткий рынок потребительскими товарами. Это хорошо.
>>Так что советские косяки в экономике это важно, но глубоко вторично.
>
>Ну я понял что общаюсь с человеком не понимающим вообще практически ничего. Не понимающим ни разницы капитализм/социализм_по_советски, ни механизма работы советской экономики, ни механизма рынка, ни понятия "достаточный рынок для разностороннего развития". И это непонимание пытаться компенсировать напором нелепо.
Преход на личность оппонента - верынй признак недостка аргументов.
От Ibuki
К Prepod (23.10.2019 12:32:27)
Дата 25.10.2019 00:01:45

Re: Русский язык...

>Странные вопросы задаете. Чего самим не хватает обычно импортируют, а то, чего есть избыток - экспортируют.
Ничего подобного, товарищ буржуй. Чего самим не хватает начинают больше производить, чего есть избыток - меньше. Научная Организация Труда. Экспорт это удел капитализма сотрясаемого имманентными кризисами перепроизводства http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2908805.htm

>но, но, но советский пролетарий не может все произвести!
Буржуазная ложь! Американский пролетарий при меньшей численности обеспечил изобилие всего не только в США, но и подконтрольных американскому империализму странах. То есть при правильной организации труда советский пролетарий мог обеспечить изобилие всего в СССР вообще не напрягаясь (так как ему не нужно работать еще и на дядю-буржуя, кто ворует у него прибавочный продукт и оправляет на экспорт). Или вы поклонник расовых теорий что советский гражданин был ущербен по сравнения с американским?

P.S. Исключением для внешней торговли являются редкие природные ресурсы которых нет в СССР, но они составлявшим мизерную часть советского импорта. СССР был богатейший по ресурсом страной мира и был обеспечен практически всем.