От ttt2
К Prepod
Дата 22.10.2019 15:14:14
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Русский язык...

>Если иметь ввиду, что на другой стороне рынок в виде всего остального мира, сперва без Китая, потом - с Китаем (окрытие рынков после войны и создание структур типа МВФ И ВБ), то 400 миллионов как-то не очень впечатляют.

На то время - 1960-1970 - США (с Канадой) имели чуть больше 200 миллионов и почти ни в чем зарубежном кроме сырья и экзотических фруктов не нуждались. Японцы только начали проникать и то благодаря бросовым ценам. Еще раз - вопрос тогда стоял в организации производства, а не в огромном рынке.

>Это как раз рассуждение в совеском стиле. У нас недооценивали рынки сбыта и финансовую состаяющую внешнеэкономических связей. Рынок в 400 миллионов и рынок в 1 миллиард 400 миллионов это большая разница. Не забываем, Китай в полной экономической изоляции, никаких связей с капиталистами быть не может, ибо это мятежники против законного правиелства в Тайбэе. Для них советские, ГДР-овские и прочие технологии соцстран безальтернативны, и другого рынка сбыта кроме как соцстраны, нет и не предвидится. Из Китая можно было лепить то, что необходимо. Разумеется, решая воасты с китайскими товарищами. Но если не заниматься идеологическими самострелами, то все могло получиться.

Это у вас рассуждения в упрощенном антисоветском стиле. Нужен особо огромный китайский рынок когда свой рынок СССР был заполнить не в состоянии. Дефицит на дефиците. В тогдашнем Китае (кстати тогда там и миллиарда населения не было) все было еще хуже. Большой скачок, домны в каждой коммуне и тп. История как чехи у них сталь купили.

Еще раз говорю - вопрос в материальном стимулировании и четкой организации производства. Этого не было ни в СССР ни в тогдашнем Китае.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (22.10.2019 15:14:14)
Дата 22.10.2019 19:20:11

Re: Русский язык...

>>Если иметь ввиду, что на другой стороне рынок в виде всего остального мира, сперва без Китая, потом - с Китаем (окрытие рынков после войны и создание структур типа МВФ И ВБ), то 400 миллионов как-то не очень впечатляют.
>
>На то время - 1960-1970 - США (с Канадой) имели чуть больше 200 миллионов и почти ни в чем зарубежном кроме сырья и экзотических фруктов не нуждались. Японцы только начали проникать и то благодаря бросовым ценам. Еще раз - вопрос тогда стоял в организации производства, а не в огромном рынке.
А это не важно в чем нуждались США, важно куда они могли сбывать свою продукцию. На то время США имели доступ к рынкам всего мира, при чем настолько большой, что имели возможность великодушно лопустить на свой собственный рынок хорошо себя ведущих союзников (напомню, именно доступ на рынка США был необходимой предпсылкой для всех послеовенных "чудес" - от западной Европы до Китая). Именно доступ к рынкам империи был условием для военной помощи Великобритании. Если это не важно, чего Рузвельт Черчилля через колено ломал? Жестко так, цинично.
>>Это как раз рассуждение в совеском стиле. У нас недооценивали рынки сбыта и финансовую состаяющую внешнеэкономических связей. Рынок в 400 миллионов и рынок в 1 миллиард 400 миллионов это большая разница. Не забываем, Китай в полной экономической изоляции, никаких связей с капиталистами быть не может, ибо это мятежники против законного правиелства в Тайбэе. Для них советские, ГДР-овские и прочие технологии соцстран безальтернативны, и другого рынка сбыта кроме как соцстраны, нет и не предвидится. Из Китая можно было лепить то, что необходимо. Разумеется, решая воасты с китайскими товарищами. Но если не заниматься идеологическими самострелами, то все могло получиться.
>
>Это у вас рассуждения в упрощенном антисоветском стиле. Нужен особо огромный китайский рынок когда свой рынок СССР был заполнить не в состоянии. Дефицит на дефиците. В тогдашнем Китае (кстати тогда там и миллиарда населения не было) все было еще хуже. Большой скачок, домны в каждой коммуне и тп. История как чехи у них сталь купили.
Что значит "не в состоянии", по машиностроению рынок был вполне заполнен, СССР активно экспортировал эту продукцию. А хавчик и маечки с сандаликами вполне можно было ввозить из Китая, что и происходило. По мере развития СССР и Китая этот поток в обе стороны возрастал. А потом случилась борьба с культом личности и его последсвиями и Китай 10 лет был вынужден задыхаться в изоляции от западного и социалистического рынка.
>Еще раз говорю - вопрос в материальном стимулировании и четкой организации производства. Этого не было ни в СССР ни в тогдашнем Китае.
Как только возник рынок сбыта, Китай стал гнать в Штаты текстиль на советском оборудовании 40-50 годов и с системой организации труда на порядок хуже советской.
Так что советские косяки в экономике это важно, но глубоко вторично.
От ttt2
К Prepod (22.10.2019 19:20:11)
Дата 22.10.2019 22:41:47

Re: Русский язык...

>А это не важно в чем нуждались США, важно куда они могли сбывать свою продукцию. На то время США имели доступ к рынкам всего мира, при чем настолько большой, что имели возможность великодушно лопустить на свой собственный рынок хорошо себя ведущих союзников (напомню, именно доступ на рынка США был необходимой предпсылкой для всех послеовенных "чудес" - от западной Европы до Китая).

Ничего себе неважно. Вы элементарного не понимаете. Того что США производили ВСЕ с населением почти вдвое меньше ОВД, А СССР и все ОВД не могли даже обеспечить себя. И вы непрывно кричите "экспорт, экспорт, экспорт." Что экспортировать то собираетесь? Автомобили, цветные телевизоры, мясо, сборные дома, то чего самим не хватало?

Это капитализм пляшет от рынка. Производится то что покупается. Социализм советского типа пляшет от производства. Покупается то что производится. Нет другого что купить. И если самим не хватает - нафиг лишний рынок нищих?

>>Это у вас рассуждения в упрощенном антисоветском стиле. Нужен особо огромный китайский рынок когда свой рынок СССР был заполнить не в состоянии. Дефицит на дефиците. В тогдашнем Китае (кстати тогда там и миллиарда населения не было) все было еще хуже. Большой скачок, домны в каждой коммуне и тп. История как чехи у них сталь купили.
>Что значит "не в состоянии", по машиностроению рынок был вполне заполнен, СССР активно экспортировал эту продукцию.

Активно экспортировал? И всем хватало сколько хотели?

Зайдите в книжный магазин и купите книгу Верхотурова "Преданная Германия. Как убивали ГДР"

Там красочно описано как СССР сорвал планы руководства ГДР массово строить АЭС. Вместо планируемой сотни построили одну. "СССР экспортировал". А больше экспортировать СССР не мог поскольку возможности не было.

>А хавчик и маечки с сандаликами вполне можно было ввозить из Китая, что и происходило.

Хавчик из Китая? Вы значит не в курсе сколько там ели и сколько погибло от голода в "Большом Скачке"??

Коечно покупать оторванное от голодающих это очень "по советски" с точки зрения демагогов. Но на самом деле не так.

>Как только возник рынок сбыта, Китай стал гнать в Штаты текстиль на советском оборудовании 40-50 годов и с системой организации труда на порядок хуже советской.

Китай стал гнать в штаты тогда когда его туда пустили. И когда начались реформы Дэна, чему СССР был совсем не рад.

>Так что советские косяки в экономике это важно, но глубоко вторично.

Ну я понял что общаюсь с человеком не понимающим вообще практически ничего. Не понимающим ни разницы капитализм/социализм_по_советски, ни механизма работы советской экономики, ни механизма рынка, ни понятия "достаточный рынок для разностороннего развития". И это непонимание пытаться компенсировать напором нелепо.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (22.10.2019 22:41:47)
Дата 24.10.2019 23:45:45

Re: Русский язык...

>Это капитализм пляшет от рынка. Производится то что покупается. Социализм советского типа пляшет от производства. Покупается то что производится. Нет другого что купить. И если самим не хватает - нафиг лишний рынок нищих?
>>>Это у вас рассуждения в упрощенном антисоветском стиле. Нужен особо огромный китайский рынок когда свой рынок СССР был заполнить не в состоянии. Дефицит на дефиците. В тогдашнем Китае (кстати тогда там и миллиарда населения не было) все было еще хуже. Большой скачок, домны в каждой коммуне и тп. История как чехи у них сталь купили.

Здесь такой момент. Согласно той белиберде которую марксисты называют политэкономией такой экспорт социалистическому государству не нужен. Экспортировать вынужден капиталист. Так к как он ворует прибавочную стоимость -> у пролетария не хватает средств чтобы выкупить весть произведенный продукт -> кризис перепроизводства -> поиск внешних рынков, колониализм, империализм.

В социалистической же стране пролетарий получает полное вознаграждение за труд и советский пролетарий может сам выкупить весь продукт что он произвел в СССР. Экспорт не нужен. И даже более вреден. В чем рациональность возить ширпотреб за тридевять земель? Это вредительство и растрата.
От Prepod
К ttt2 (22.10.2019 22:41:47)
Дата 23.10.2019 12:32:27

Re: Русский язык...


>
>Ничего себе неважно. Вы элементарного не понимаете. Того что США производили ВСЕ с населением почти вдвое меньше ОВД, А СССР и все ОВД не могли даже обеспечить себя. И вы непрывно кричите "экспорт, экспорт, экспорт." Что экспортировать то собираетесь? Автомобили, цветные телевизоры, мясо, сборные дома, то чего самим не хватало?
Странные вопросы задаете. Чего самим не хватает обычно импортируют, а то, чего есть избыток - экспортируют. СССР экспортировал автомобили (вы, ветояно, не знали, но автомобили бывают и грузовыми тоже), самолеты, оборудование (на этом оборудовании китайцы до конца 70-х работали), продукцию энергетического машинстроения (турбины и пр), иную машинстроительную продукцию (комбайны, тракторы и пр.), продукцию ОПК тоже экспортировал. А если бы не занимался индустриализацией союзников, мог бы экспортировать еще больше.
>Это капитализм пляшет от рынка. Производится то что покупается. Социализм советского типа пляшет от производства. Покупается то что производится. Нет другого что купить. И если самим не хватает - нафиг лишний рынок нищих?
Вас ко-то обманул. Венгры строили Икарус просто вот чтобу построить или все-таки имелись договоренности о том, что СССР купит некотрое количество автобусов?
>>>Это у вас рассуждения в упрощенном антисоветском стиле. Нужен особо огромный китайский рынок когда свой рынок СССР был заполнить не в состоянии. Дефицит на дефиците. В тогдашнем Китае (кстати тогда там и миллиарда населения не было) все было еще хуже. Большой скачок, домны в каждой коммуне и тп. История как чехи у них сталь купили.
Кто Вам сказал такую глупость? СССР по факту заполнил китайский рынок своей высокотехнологичной продукцией. Ошибка была только в том, что заполнять надо было не посредством продажи заводов, а послеством строителства этих заводов у себя и продажи готовой продукции. Как бы то ни было, оборудование было произведено в СССР и частично - в станах Восточной Европы. То есть тезис о совкесткой производственной немощи неверный.
>>Что значит "не в состоянии", по машиностроению рынок был вполне заполнен, СССР активно экспортировал эту продукцию.
>
>Активно экспортировал? И всем хватало сколько хотели?
Были каке-то пролемы с грузовыми автомобилями, самолетами, тракторами и турбинами?
>Зайдите в книжный магазин и купите книгу Верхотурова "Преданная Германия. Как убивали ГДР"

>Там красочно описано как СССР сорвал планы руководства ГДР массово строить АЭС. Вместо планируемой сотни построили одну. "СССР экспортировал". А больше экспортировать СССР не мог поскольку возможности не было.
Сто АЭС в ГДР? Вы точно помните какое там было население? А турбины для ТЭЦ СССР в ГДР часом не продавал? На продукцию Боинга с Эрбасом тоже очередь, такое бывает.
>>А хавчик и маечки с сандаликами вполне можно было ввозить из Китая, что и происходило.
>
>Хавчик из Китая? Вы значит не в курсе сколько там ели и сколько погибло от голода в "Большом Скачке"??
Большой скачек случился ПОСЛЕ разрыва с СССР, в значительной степени вследствии этого разрыва. Китай за советские поставки начала 50-х расчитвался много чем, в том числе продовольствием. Когда с китайцами были нормаьные отношения, никакких скачков не было, они опирались на индустриальную и технологическую базу СССР.
>Коечно покупать оторванное от голодающих это очень "по советски" с точки зрения демагогов. Но на самом деле не так.
Кроме Большого скачка, спровоцированного совесткими идеологическими извратам, других периодов в истории КНР не было?
>>Как только возник рынок сбыта, Китай стал гнать в Штаты текстиль на советском оборудовании 40-50 годов и с системой организации труда на порядок хуже советской.
>
>Китай стал гнать в штаты тогда когда его туда пустили. И когда начались реформы Дэна, чему СССР был совсем не рад.
Хронологию изучите. Между открытием рынка и первыми особыми зонами, где разрешили "капитализм", прошло много лет. Как бы то ни было, Вы не отрицаете способность Китая заполнить совесткий рынок потребительскими товарами. Это хорошо.
>>Так что советские косяки в экономике это важно, но глубоко вторично.
>
>Ну я понял что общаюсь с человеком не понимающим вообще практически ничего. Не понимающим ни разницы капитализм/социализм_по_советски, ни механизма работы советской экономики, ни механизма рынка, ни понятия "достаточный рынок для разностороннего развития". И это непонимание пытаться компенсировать напором нелепо.
Преход на личность оппонента - верынй признак недостка аргументов.
От Ibuki
К Prepod (23.10.2019 12:32:27)
Дата 25.10.2019 00:01:45

Re: Русский язык...

>Странные вопросы задаете. Чего самим не хватает обычно импортируют, а то, чего есть избыток - экспортируют.
Ничего подобного, товарищ буржуй. Чего самим не хватает начинают больше производить, чего есть избыток - меньше. Научная Организация Труда. Экспорт это удел капитализма сотрясаемого имманентными кризисами перепроизводства http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2908805.htm

>но, но, но советский пролетарий не может все произвести!
Буржуазная ложь! Американский пролетарий при меньшей численности обеспечил изобилие всего не только в США, но и подконтрольных американскому империализму странах. То есть при правильной организации труда советский пролетарий мог обеспечить изобилие всего в СССР вообще не напрягаясь (так как ему не нужно работать еще и на дядю-буржуя, кто ворует у него прибавочный продукт и оправляет на экспорт). Или вы поклонник расовых теорий что советский гражданин был ущербен по сравнения с американским?

P.S. Исключением для внешней торговли являются редкие природные ресурсы которых нет в СССР, но они составлявшим мизерную часть советского импорта. СССР был богатейший по ресурсом страной мира и был обеспечен практически всем.

От Ibuki
К Prepod (22.10.2019 19:20:11)
Дата 22.10.2019 21:40:39

Re: Русский язык...

>А потом случилась борьба с культом личности и его последсвиями и Китай 10 лет был вынужден задыхаться в изоляции от западного и социалистического рынка.
Не борьба с культом личности случилась. А тиран-правитель в Китае сошел с ума. Все эти культурные революция, большие скачки и хунвейбины, вы считаете это нормальным что-ли? Совершенно правильно Мао был послан, от подстраивания под сумасшедшего пользы не будет.

> и с системой организации труда на порядок хуже советской.
Типичные заблуждения марксистов.
От Prepod
К Ibuki (22.10.2019 21:40:39)
Дата 23.10.2019 12:01:56

Re: Русский язык...

>>А потом случилась борьба с культом личности и его последсвиями и Китай 10 лет был вынужден задыхаться в изоляции от западного и социалистического рынка.
>Не борьба с культом личности случилась. А тиран-правитель в Китае сошел с ума. Все эти культурные революция, большие скачки и хунвейбины, вы считаете это нормальным что-ли? Совершенно правильно Мао был послан, от подстраивания под сумасшедшего пользы не будет.
Что характерно, сперва случилась борьба с культом личности и его последствиями, потом китайские экзерсисы. Поэтому не надо выдавать нужду за добродетель. Китайцы оказались в сложной ситуации - полной изоляции от Запада и частичной - от соцстран. В этой ситуации они бросались в крайности. В экстремальной ситуации искали экстремальные решения. Ничего хорошего. Только первопричина именно экстрмальная ситуация, а не отвлеченные рассуждения о психическом здоровье.
>> и с системой организации труда на порядок хуже советской.
>Типичные заблуждения марксистов.
Странно. Чуть выше у Вас Мао сошел с ума, в стране творились "Адъ и Израиль" (с), и вдруг оказывается что при тов.Мао применялась суперская организация труда.