От Nagel
К Prepod
Дата 21.10.2019 16:49:26
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Русский язык...


>>Поляки вроде набрали тогда на западе большие кредиты?
>Да, набрали в 70-е, и возникла проблема с обслуживанием и рефинансированием кредитов. И сугубо экономические (польская продукция не находила широкого сбыта в капстранах) и политические (систему соцстаны сознательно раскачивали).
А почему соцстрана брала долларовый кредит? СССР не контролировал долги своих младших братьев?

>Хорошо быть богатым и здоровым, плохо быть бедным и больным. И ошибки в экономике, куда без них? Идеологический самострел и вырождение идеологии в черт знает что, и разрыв к Китаем, что сразу в разы сократило внутренний рынок системы социализма. Ну и топичные причины в виде военных расходов тоже имели значение, хотя ИМХО и не решающее. "Достатчность" военных расходов можно установить только эмпирически, чего с учетом родовой травмы 22 июня очень не хотелось.
ИМХО А. Никольский приводил данные по военным расходам СССР и ОВД в сравнении с НАТО и США - выходило, что у НАТО они были выше...
От Prepod
К Nagel (21.10.2019 16:49:26)
Дата 21.10.2019 17:10:46

Re: Русский язык...


>>>Поляки вроде набрали тогда на западе большие кредиты?
>>Да, набрали в 70-е, и возникла проблема с обслуживанием и рефинансированием кредитов. И сугубо экономические (польская продукция не находила широкого сбыта в капстранах) и политические (систему соцстаны сознательно раскачивали).
>А почему соцстрана брала долларовый кредит? СССР не контролировал долги своих младших братьев?
Нет, текущая экономическая политика могла обсуждаться, но право вето у СССР не было. Право на свой путь к социализму и после 56 года было не декларативным, и это в целом правильно, союзники должны иметь определенную степень свободы. СССР не мог обеспечить союзников многими видами оборудования, особенно для производства товаров потребителского спроса, СССР и сам такое оборудование покупал. Если бы совесткие товарищи могли предложить что-то свое сравниме по функционалу, поляки купили бы советское за встречные товарные поставки.
>>Хорошо быть богатым и здоровым, плохо быть бедным и больным. И ошибки в экономике, куда без них? Идеологический самострел и вырождение идеологии в черт знает что, и разрыв к Китаем, что сразу в разы сократило внутренний рынок системы социализма. Ну и топичные причины в виде военных расходов тоже имели значение, хотя ИМХО и не решающее. "Достатчность" военных расходов можно установить только эмпирически, чего с учетом родовой травмы 22 июня очень не хотелось.
>ИМХО А. Никольский приводил данные по военным расходам СССР и ОВД в сравнении с НАТО и США - выходило, что у НАТО они были выше...
О том и речь, хорошо быть здоровым и богатым.
От Nagel
К Prepod (21.10.2019 17:10:46)
Дата 21.10.2019 18:14:00

Re: Русский язык...


>Нет, текущая экономическая политика могла обсуждаться, но право вето у СССР не было. Право на свой путь к социализму и после 56 года было не декларативным, и это в целом правильно, союзники должны иметь определенную степень свободы. СССР не мог обеспечить союзников многими видами оборудования, особенно для производства товаров потребителского спроса, СССР и сам такое оборудование покупал. Если бы совесткие товарищи могли предложить что-то свое сравниме по функционалу, поляки купили бы советское за встречные товарные поставки.

Мне кажется, что в соцблоке разброда и шатаний было куда больше, чем у капитлистов. Казалось бы, плановое хозяйство позволяло централизованно руководить развитием экономики. В частности, исключить ненужное дублирование. Вот назачем нужно было развивать автомобилестроение и тяжелую промышленность в Польше и Румынии, там где в итоге нормальных автомобилей делать так и не научились, но ресурсы на строительство целых отраслей промышленности -тратились? грубо говоря сейчас в ЕС эти страны поставляют дешевую рабочую силу в Германию, Францию, тем самым убивая двух зайцев - снижая социальную напряженность у себя (потенциальные безработные уезжают) и обеспечивая немецкую промышленность дешевой раб. Силой. Что мешало СССР вмемсто спонсирования постройки польских заводов - предложить полякам отправить своих рабочих на советские стройки социализма?
От Prepod
К Nagel (21.10.2019 18:14:00)
Дата 21.10.2019 18:44:24

Re: Русский язык...


>
>Мне кажется, что в соцблоке разброда и шатаний было куда больше, чем у капитлистов. Казалось бы, плановое хозяйство позволяло централизованно руководить развитием экономики. В частности, исключить ненужное дублирование.
Возвращаясь к топику, если развитие промышленности в соцстранах СССР по разного рода причинам не хотел и не мог тормозить, то создание востчноевропейского и китайского ВПК это очевидная ошибка. У СССР были все возможности блокировать или тормозить этот процесс. И засчитывать поставлемое СССР вооружение в счет поставок в рамках СЭВ. Китаю совсем было не нужно авиастроение, а румынам - собственные танки, ну и калашами Ижевск мог обеспечить всех.
От объект 925
К Nagel (21.10.2019 16:49:26)
Дата 21.10.2019 17:00:17

Ре: Русский язык...

>А почему соцстрана брала долларовый кредит? СССР не контролировал долги своих младших братьев?
+++
жили не по средствам. В 1970-м, 76-м и 1980-м были повышения цен, которые брали взад как только поляки начинали бастовать. А в долг давали охотно, т.к. хотя СССР и не выступал поручителем, но считалось, что в случае чего СССР поможет выплатить, что-бы сохранить соцстрой в Польше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5_(1970%E2%80%941971)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_1976_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Алеxей