От tsv
К Александр Солдаткичев
Дата 19.10.2019 09:19:17
Рубрики WWII; 1917-1939;

Это не "инструкция по срыву", а простенький, но эффективный, тест (+)

Доброе время суток!

>Сценария благополучного исхода переговоров в инструкцию не заложено.

Потому что его писать в данном тексте и не нужно.
Это было бы чистейшей воды капитанство.

Инструкция Сталина Ворошилову содержит довольно много "Если". ) То есть, если вдруг внезапно оказывается, что у делегаций Англии и Франции появляются полномочия, что они направлены для подписания военной конвенции, что существует какой-то план обороны, что возможен на каких-то условиях пропуск войск, то инструкция внезапно перестает быть руководством по срыву переговоров, и становится средством для их подстегивания.

Недавно Егор Яковлев говорил про пакт - https://www.youtube.com/watch?v=ppJxUj7HCyc - хорошо разобрал, мне понравилось.

И там Егор, во-первых, очень рекомендовал книжку "Антигитлеровская коалиция - 1939: Формула провала", во-вторых, говорил, что в этой книге упоминается про донесение одного из "кембриджской пятерки", Берджеса, кажется, что англичание ну вообще не настроены ни на какое соглашение с СССР. Так что упомянутая инструкция является, собственно, тестом, чтобы подтвердить и собственные впечатления "англичание и французы договариваться не хотят", и свеженькое донесение разведки.

С уважением, Сергей
От Александр Солдаткичев
К tsv (19.10.2019 09:19:17)
Дата 19.10.2019 09:29:45

Re: Это не...

Здравствуйте

>Инструкция Сталина Ворошилову содержит довольно много "Если". ) То есть, если вдруг внезапно оказывается, что у делегаций Англии и Франции появляются полномочия,

"Дело в том, что Сталин мог быть уверен - никакого "иначе..." там не предвидится. На момент написания записки, уже были известны полномочия западных делегаций. 27 июля, за двенадцать дней до даты стоящей на записке с инструкциями, Сидс и Наджиар обрисовали Молотову полномочия прибывающих делегаций: "ведение переговоров по технической части соглашения". Возражений со стороны Молотова не последовало.

То есть все эти "спросить руководителей английской и французской делегаций, есть ли у них также полномочия от своих правительств на подписание военной конвенции с СССР...", "...если не окажется у них полномочий на подписание конвенции...", "...если они ответят, что они направлены для переговоров и для подготовки дела подписания военной конвенции..." - это заранее запланированная клоунада. Было прекрасно известно, что полномочиями на подписание делегации не наделены, а задача их именно что ведение переговоров подготовка конвенции к подписанию."

>Недавно Егор Яковлев говорил про пакт - https://www.youtube.com/watch?v=ppJxUj7HCyc - хорошо разобрал, мне понравилось.

>И там Егор, во-первых, очень рекомендовал книжку "Антигитлеровская коалиция - 1939: Формула провала", во-вторых, говорил, что в этой книге упоминается про донесение одного из "кембриджской пятерки", Берджеса, кажется, что англичание ну вообще не настроены ни на какое соглашение с СССР. Так что упомянутая инструкция является, собственно, тестом, чтобы подтвердить и собственные впечатления "англичание и французы договариваться не хотят", и свеженькое донесение разведки.

"Но нельзя не отметить, что стороной выдвигающей новые требования по ходу переговоров был СССР, а западные демократии всю дорогу уступали и соглашались."

С уважением, Александр Солдаткичев
От tsv
К Александр Солдаткичев (19.10.2019 09:29:45)
Дата 19.10.2019 09:43:33

Re: Это не...

Доброе время суток!
>Здравствуйте

>>Инструкция Сталина Ворошилову содержит довольно много "Если". ) То есть, если вдруг внезапно оказывается, что у делегаций Англии и Франции появляются полномочия,
>
>"Дело в том, что Сталин мог быть уверен - никакого "иначе..." там не предвидится. На момент написания записки, уже были известны полномочия западных делегаций. 27 июля, за двенадцать дней до даты стоящей на записке с инструкциями, Сидс и Наджиар обрисовали Молотову полномочия прибывающих делегаций: "ведение переговоров по технической части соглашения". Возражений со стороны Молотова не последовало.

"Сталин мог быть уверен - никакого "иначе..." там не предвидится" - это прекрасно, мне кажется. Спиритизм чистейшей воды. ) Полномочия не являются чем-то зафиксированным намертво. Нет никакой проблемы сказать "подождите, мы свяжемся с нашим правительством, уточним полномочия", связаться, и эти полномочия получить.

>То есть все эти "спросить руководителей английской и французской делегаций, есть ли у них также полномочия от своих правительств на подписание военной конвенции с СССР...", "...если не окажется у них полномочий на подписание конвенции...", "...если они ответят, что они направлены для переговоров и для подготовки дела подписания военной конвенции..." - это заранее запланированная клоунада. Было прекрасно известно, что полномочиями на подписание делегации не наделены, а задача их именно что ведение переговоров подготовка конвенции к подписанию."

"Заранее спланированная клоунада" - это домыслы, а полученное сообщение разведки - вполне конкретная причина для написания этой "инструкции", которая с равным успехом может быть и "инструкцией по срыву", и "инструкцией по подстегиванию".

>>Недавно Егор Яковлев говорил про пакт - https://www.youtube.com/watch?v=ppJxUj7HCyc - хорошо разобрал, мне понравилось.
>
>>И там Егор, во-первых, очень рекомендовал книжку "Антигитлеровская коалиция - 1939: Формула провала", во-вторых, говорил, что в этой книге упоминается про донесение одного из "кембриджской пятерки", Берджеса, кажется, что англичание ну вообще не настроены ни на какое соглашение с СССР. Так что упомянутая инструкция является, собственно, тестом, чтобы подтвердить и собственные впечатления "англичание и французы договариваться не хотят", и свеженькое донесение разведки.
>
>"Но нельзя не отметить, что стороной выдвигающей новые требования по ходу переговоров был СССР, а западные демократии всю дорогу уступали и соглашались."

А в этих требованиях было что-то неразумное, сильно выходящее за рамки "давайте заключим соглашение, чтобы остановить Гитлера"? Нет? Значит, это просто конструктивный подход к переговорам, не более и не менее.

Короче говоря, если не заниматься спиритизмом, и не придумывать лишние сущности - никакой "инструкцией по срыву" там и не пахнет.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Сергей
От Александр Солдаткичев
К tsv (19.10.2019 09:43:33)
Дата 21.10.2019 06:21:11

Re: Это не...

Здравствуйте

>Короче говоря, если не заниматься спиритизмом, и не придумывать лишние сущности - никакой "инструкцией по срыву" там и не пахнет.

Если не заниматься спиритизмом и не придумывать лишние сущности, то когда, по вашему мнению было принято решение заключить соглашение с Германией вместо соглашения с Англией и Францией?

С уважением, Александр Солдаткичев
От tsv
К Александр Солдаткичев (21.10.2019 06:21:11)
Дата 21.10.2019 07:05:04

Re: Это не...

Доброе время суток!
>Здравствуйте

>>Короче говоря, если не заниматься спиритизмом, и не придумывать лишние сущности - никакой "инструкцией по срыву" там и не пахнет.
>
>Если не заниматься спиритизмом и не придумывать лишние сущности, то когда, по вашему мнению было принято решение заключить соглашение с Германией вместо соглашения с Англией и Францией?

По результатам вышеупомянутого теста, который был провален.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Сергей