От badger
К Estel
Дата 25.10.2019 23:59:38
Рубрики ВВС; 1941;

Re: Аэродром подскока...

>1. 9000л. это очень мало;

Для реактивной эпохи - да.
Для дозаправки, допустим, Ил-2, у которого полный объем баков 750 литорв, примерно, и на аэродром подскока он сядет не пустыми баками явно, а, допустим, с половиной, дозалить по 300 литров на самолёт одного Пе-8 хватит на 9000 / 300 = 30 самолётов.

Один Пе-8 обеспечивает дозаправку на аэродроме подскока почти полка(по меркам последующей войны) Ил-2.


>2. Пе-8 не на каждый аэродром сядет.

Любой самолёт сядет не на каждый аэродром. Очевидно, что авторами письма предлагалось использовать соответствующие аэродромы.


>Ну и вообще, гонять такой бомбер вместо керосинки, это как-то расточительно.

Ну, испытатели не предлагали его основное применение таким, это всего лишь один пункт в длинном письме.
От sap
К badger (25.10.2019 23:59:38)
Дата 26.10.2019 11:34:40

"Любой самолёт сядет не на каждый аэродром"

>>2. Пе-8 не на каждый аэродром сядет.
>
>Любой самолёт сядет не на каждый аэродром. Очевидно, что авторами письма предлагалось использовать соответствующие аэродромы.

У аэродрома, способного обеспечить посадку Пе-8 с 9 т. горючего, скорее всего рядом железнодорожная ветка или, как вариант, оборудованный причал для разгрузки наливных грузов.
От Estel
К sap (26.10.2019 11:34:40)
Дата 26.10.2019 22:24:53

Совсем не обязательно.

Использовались например стальные плиты для сборки ИВПП и РД. У нас недалеко от дома такая полоса была. Кусок от неё в 80-х своими руками щупал. И собрать такое можно было на любой практически площадке. И за приемлемое время. Так что нет здесь никакой привязки ни к наличию доступа к воде, ни к ж/д.
От ZaReznik
К Estel (26.10.2019 22:24:53)
Дата 26.10.2019 22:54:02

Re: Совсем не...

>Использовались например стальные плиты для сборки ИВПП и РД. У нас недалеко от дома такая полоса была. Кусок от неё в 80-х своими руками щупал. И собрать такое можно было на любой практически площадке. И за приемлемое время. Так что нет здесь никакой привязки ни к наличию доступа к воде, ни к ж/д.

Насколько помню, такие аэродромные плиты попали в Союз от американцев, благодаря ленд-лизу & Co - 1944 год, операция "Фрэнтик".

Однако у немцев в ВМВ использование таких или подобных металлических плит ЕМНИП не отмечалось.
От Estel
К ZaReznik (26.10.2019 22:54:02)
Дата 27.10.2019 00:30:49

Re: Совсем не...

>Насколько помню, такие аэродромные плиты попали в Союз от американцев, благодаря ленд-лизу & Co - 1944 год, операция "Фрэнтик".

Массово - да. Да и потом, их с 1944 года и производить уже начали у нас.

>Однако у немцев в ВМВ использование таких или подобных металлических плит ЕМНИП не отмечалось.

Тем не менее, те остатки что были в Вешняках например, это именно немецкое. Они даже по форме отличались. А те же ПСП, я видел. Они разные.
От pamir70
К Estel (26.10.2019 22:24:53)
Дата 26.10.2019 22:33:33

Re: Совсем не...

>Использовались например стальные плиты для сборки ИВПП и РД.
Под 12 тонн не годятся. У них( сборно-металлических покрытий) ,на память, предел -7 тонн
От Estel
К pamir70 (26.10.2019 22:33:33)
Дата 27.10.2019 00:52:53

Совсем уж аутентичный вариант

https://www.flickr.com/photos/johntewell/5291653887

Есть ещё сканированная статья "Marston Mat" из AIR FORCE Magazine от апреля 1989 в формате pdf. Там есть фото похуже качеством сделанное в Гвадалканале.
От Estel
К pamir70 (26.10.2019 22:33:33)
Дата 27.10.2019 00:36:38

Ещё проще.

https://pics.livejournal.com/yanosha/pic/0017rxxb

Это конечно не ПСП, а К1Д, но тем не менее.
От Estel
К pamir70 (26.10.2019 22:33:33)
Дата 27.10.2019 00:26:44

Быть того не может.

С них Б-17 работали. А они пустые 16 тонн весят.
От pamir70
К Estel (27.10.2019 00:26:44)
Дата 27.10.2019 00:52:55

Re: Быть того...

>С них Б-17 работали. А они пустые 16 тонн весят.
Уточняю.
При укладке на грунт минимальной прочностью от 5 кгс/см квадратный до 7 кгс на см квадратный. Если металлические сборные конструкции типа К-1Д лежат на ровном гранитном основании -они и "Мрию" на себя примут))
А если уложены на грунт минимальной прочностью ниже 2 кгс/смк вадратный..то толку от них нет
От Estel
К badger (25.10.2019 23:59:38)
Дата 26.10.2019 00:31:18

Re: Аэродром подскока...

>Для дозаправки, допустим, Ил-2, у которого полный объем баков 750 литорв, примерно, и на аэродром подскока он сядет не пустыми баками явно, а, допустим, с половиной, дозалить по 300 литров на самолёт одного Пе-8 хватит на 9000 / 300 = 30 самолётов.

С половиной ему нефиг делать на дозаправке.

>Один Пе-8 обеспечивает дозаправку на аэродроме подскока почти полка(по меркам последующей войны) Ил-2.

9000 это максимально. А ему ещё надо вернуться на базовый а/д. Так что реально это 10-12 самолётов класса Ил-2. А на полк это уже не тянет никак. Сама идея прекрасна, но как я понимаю, практики такой не было тем не менее.

От badger
К Estel (26.10.2019 00:31:18)
Дата 26.10.2019 01:01:46

Re: Аэродром подскока...

>>Для дозаправки, допустим, Ил-2, у которого полный объем баков 750 литорв, примерно, и на аэродром подскока он сядет не пустыми баками явно, а, допустим, с половиной, дозалить по 300 литров на самолёт одного Пе-8 хватит на 9000 / 300 = 30 самолётов.
>
>С половиной ему нефиг делать на дозаправке.

Почему, если мы рассматриваем вариант дозаправить до полного на аэродроме подскока для увеличения дальности удара ? Наоборот - скорее даже меньше, чем 300 литров, надо будет заливать, что бы компенсировать подлёт от основного аэродрома базирования, до аэродрома подскока на пути к цели.

Главная ценность самолёта-дозаправщика не в его вместимости, а в том, что он может за два-три часа смотаться на основной аэродром и привезти ещё столько же. А за день, соответственно, 4-5 рейсов сделать, уже не 9000 л получается, а 45 000 литров.


>>Один Пе-8 обеспечивает дозаправку на аэродроме подскока почти полка(по меркам последующей войны) Ил-2.
>
>9000 это максимально. А ему ещё надо вернуться на базовый а/д. Так что реально это 10-12 самолётов класса Ил-2. А на полк это уже не тянет никак. Сама идея прекрасна, но как я понимаю, практики такой не было тем не менее.

У Пе-8 объем топливной системы:

Емкость топливных баков, л 12455

http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2002_05_06/p4.php

То есть 3455 литров у него ещё есть, что бы долететь туда и обратно.
От Estel
К badger (26.10.2019 01:01:46)
Дата 26.10.2019 02:32:23

Re: Аэродром подскока...

>Почему, если мы рассматриваем вариант дозаправить до полного на аэродроме подскока для увеличения дальности удара ?

Дальнего удара? Ил-2? Ну... Допустим...

>Наоборот - скорее даже меньше, чем 300 литров, надо будет заливать, что бы компенсировать подлёт от основного аэродрома базирования, до аэродрома подскока на пути к цели.

Ну вообще, надо тогда учитывать расход на запуск/руление и взлёт, сбор группы, набор высоты, выход на маршрут. Да и расходы на заход и посадку не забыть посчитать.

Штурмовик это не бомбер. Его задача - в перегрузочном, желательно, варианте выгрузиться в 100-150км. от своего а/д и на радостях что не сбили вернуться бегом домой. Т.е. по максимуму берётся не топливо, а вооружение. Бомбы. Вот если они с подскока работают всю лётную смену, а на ночь уходят домой... Вот тогда - да. Это сработает. Но надо будет уже решать вопрос с подвозом боеприпасов.

>Главная ценность самолёта-дозаправщика не в его вместимости, а в том, что он может за два-три часа смотаться на основной аэродром и привезти ещё столько же. А за день, соответственно, 4-5 рейсов сделать, уже не 9000 л получается, а 45 000 литров.

И вместимость тут играет главную роль. Одно дело ты везёшь груз как груз, т.е. бочки, их можно взять ну тонны две. А другое дело - привезённые в себе 9000 литров.