От Ibuki
К Koshak
Дата 13.10.2019 17:29:58
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: покажите ствол...

А кстати да. Это уже будет прогресс оружия. Стволы и затворы под такие давления.
От AMX
К Ibuki (13.10.2019 17:29:58)
Дата 14.10.2019 19:22:37

Re: покажите ствол...

>А кстати да. Это уже будет прогресс оружия. Стволы и затворы под такие давления.

Не имеет практического смысла, т.к. еще до достижения предела прочности ствола и затворной группы, также как и при еще не фатальных повреждениях гильзы, перестает нормально лететь пуля из нарезного ствола.
Её нельзя "пнуть" как угодно и при слишком высоких давлениях резко падает кучность и настильность.
От Keu
К AMX (14.10.2019 19:22:37)
Дата 14.10.2019 21:31:29

А перейти к гладкоствольной стрелковке и оперенным пулям? :)

>Не имеет практического смысла, т.к. еще до достижения предела прочности ствола и затворной группы, также как и при еще не фатальных повреждениях гильзы, перестает нормально лететь пуля из нарезного ствола.
>Её нельзя "пнуть" как угодно и при слишком высоких давлениях резко падает кучность и настильность.

Сабж? По образцу танковых пушек :)
А для пробития бронежилетов и касок с пары километров - подкалиберные ломики иголки :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От AMX
К Keu (14.10.2019 21:31:29)
Дата 14.10.2019 21:52:55

Re: А перейти...

>Сабж? По образцу танковых пушек :)
>А для пробития бронежилетов и касок с пары километров - подкалиберные ломики иголки :)

Ага, один из путей решения проблемы :)
От Koshak
К AMX (14.10.2019 21:52:55)
Дата 14.10.2019 22:12:11

Ходили, только башмаки порвали

>>Сабж? По образцу танковых пушек :)
>>А для пробития бронежилетов и касок с пары километров - подкалиберные ломики иголки :)
>
>Ага, один из путей решения проблемы :)

Этим путем ходили все. причем начали ходить как минимум лет 50 назад.
Вскрытие показало, что иголка из ствола это не то же самое, что ломик
От AMX
К Koshak (14.10.2019 22:12:11)
Дата 15.10.2019 11:33:05

Re: Ходили, только...

>Вскрытие показало, что иголка из ствола это не то же самое, что ломик

Почитал отчеты о вскрытии, оказалось, что тоже самое и отлично получается, но цена боеприпасов не устраивает.
От Koshak
К AMX (15.10.2019 11:33:05)
Дата 15.10.2019 23:17:02

Re: Ходили, только...

>>Вскрытие показало, что иголка из ствола это не то же самое, что ломик
>
>Почитал отчеты о вскрытии, оказалось, что тоже самое и отлично получается, но цена боеприпасов не устраивает.
посмотрите еще раз в про кучность на большой дистанции
От AMX
К Koshak (15.10.2019 23:17:02)
Дата 16.10.2019 09:06:14

Re: Ходили, только...

>посмотрите еще раз в про кучность на большой дистанции

Согласно отчетам по испытаниям комплекса на этапе главного конструктора преимущество его по сравнению с АК-47 было подавляющим. В частности, дальность прямого выстрела автомата составляла 530 метров против 356 АК-47 и 437 винтовочного. При этом импульсы отдачи были 0,5 у АО-27, 0,78 у АК-47 и 1,24 кгс у винтовки. При стрельбе на дистанцию 1000 м высоты траекторий были соответственно 3, 10.5 и 6 метров.
Большие начальная скорость пули ОПС патрона (1060 м/с) и поперечная нагрузка давали автомату АО-27 значительное преимущество при пробитии таких преград, как окопные бруствера. Существенно меньшим было рассеивание пуль автомата АО-27 по сравнению с АК-47 при стрельбе короткими очередями из положения стоя. Но в связи со слабым останавливающим действием и высокой стоимостью патрона тема была оставлена в разряде НИР.

Я тут вижу что практическая кучность и настильность возросли.
Не подходили для снайперской винтовки "киллера"? Ну да и фиг с ним, с киллером.
От Koshak
К AMX (16.10.2019 09:06:14)
Дата 16.10.2019 13:22:13

Re: Ходили, только...

>>посмотрите еще раз в про кучность на большой дистанции
>
>Согласно отчетам по испытаниям комплекса на этапе главного конструктора преимущество его по сравнению с АК-47 было подавляющим. В частности, дальность прямого выстрела автомата составляла 530 метров против 356 АК-47 и 437 винтовочного. При этом импульсы отдачи были 0,5 у АО-27, 0,78 у АК-47 и 1,24 кгс у винтовки. При стрельбе на дистанцию 1000 м высоты траекторий были соответственно 3, 10.5 и 6 метров.
>Большие начальная скорость пули ОПС патрона (1060 м/с) и поперечная нагрузка давали автомату АО-27 значительное преимущество при пробитии таких преград, как окопные бруствера. Существенно меньшим было рассеивание пуль автомата АО-27 по сравнению с АК-47 при стрельбе короткими очередями из положения стоя. Но в связи со слабым останавливающим действием и высокой стоимостью патрона тема была оставлена в разряде НИР.

>Я тут вижу что практическая кучность и настильность возросли.
>Не подходили для снайперской винтовки "киллера"? Ну да и фиг с ним, с киллером.

Радости в настильности при кучности на 100 м в 20 см
От AMX
К Koshak (16.10.2019 13:22:13)
Дата 16.10.2019 16:17:11

Re: Ходили, только...

>Радости в настильности при кучности на 100 м в 20 см

В ОПС кучность довели до показателей стандартного патрона. Более ранние разработки, да, страдали этим недостатком.
От Koshak
К AMX (16.10.2019 16:17:11)
Дата 18.10.2019 21:25:27

Re: Ходили, только...

>>Радости в настильности при кучности на 100 м в 20 см
>
>В ОПС кучность довели до показателей стандартного патрона. Более ранние разработки, да, страдали этим недостатком.

Если это так, то должен быть аналог у более культурных наций, покажите пожалуйста
И вообще, назачем, будучи в своем уме и здравой памяти городить огород с патроном, у которого давление в патроннике в два с лишним раза выше, чем у всез остальных, если можно обойтись ОПС?
От AMX
К Koshak (18.10.2019 21:25:27)
Дата 18.10.2019 22:15:00

Re: Ходили, только...

>Если это так, то должен быть аналог у более культурных наций, покажите пожалуйста

Вас сама постановка вашего вопроса не смущает? С чего это у них должно что-то быть и обязательно лучше, чем в СССР?Факт, что нашим удалось создать оружие и патрон с более лучшими характеристиками, чем имевшийся тогда АК-47. Кроме цены и останавливающего действия. Ну так последнее без учета современных броников из-за которых и пытаются разогнать пулю уже сейчас.Да и истоки проблемы с кучностью понятны были, и обусловлены массой пули. Которую в принципе можно и поправить.

>И вообще, назачем, будучи в своем уме и здравой памяти городить огород с патроном, у которого давление в патроннике в два с лишним раза выше, чем у всез остальных, если можно обойтись ОПС?

Городить огород с давлениями бесполезно, взрывообразное горение пороха вы так не победите. К тому же еще чуть раньше у вас исчезнет и кучность и настильность из нарезного ствола.
От Koshak
К AMX (18.10.2019 22:15:00)
Дата 22.10.2019 00:18:02

Re: Ходили, только...

>>Если это так, то должен быть аналог у более культурных наций, покажите пожалуйста
>
>Вас сама постановка вашего вопроса не смущает?

не смущает, ибо вопрос адресован не вам

>С чего это у них должно что-то быть и обязательно лучше, чем в СССР?Факт, что нашим удалось создать оружие и патрон с более лучшими характеристиками, чем имевшийся тогда АК-47.

АК-47 это вообще не патрон


>Городить огород с давлениями бесполезно, взрывообразное горение пороха вы так не победите. К тому же еще чуть раньше у вас исчезнет и кучность и настильность из нарезного ствола.

о как, "взрывообразное" значит
От Паршев
К AMX (16.10.2019 16:17:11)
Дата 16.10.2019 19:53:49

Re: Ходили, только...

>>Радости в настильности при кучности на 100 м в 20 см
>
>В ОПС кучность довели до показателей стандартного патрона. Более ранние разработки, да, страдали этим недостатком.

Это крайне сомнительно
От Ibuki
К Паршев (16.10.2019 19:53:49)
Дата 16.10.2019 20:19:47

Re: Ходили, только...

>>>Радости в настильности при кучности на 100 м в 20 см
>>
>>В ОПС кучность довели до показателей стандартного патрона. Более ранние разработки, да, страдали этим недостатком.
>
>Это крайне сомнительно
Непонятно зачем вообще спорить о кучности. Советскому оружию кучность не нужна (с)эксперты с ВИФ.
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2907714.htm
От Koshak
К Ibuki (16.10.2019 20:19:47)
Дата 18.10.2019 20:45:45

Re: Ходили, только...

>>>>Радости в настильности при кучности на 100 м в 20 см
>>>
>>>В ОПС кучность довели до показателей стандартного патрона. Более ранние разработки, да, страдали этим недостатком.
>>
>>Это крайне сомнительно
>Непонятно зачем вообще спорить о кучности. Советскому оружию кучность не нужна (с)эксперты с ВИФ.
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2907714.htm

тогда вообще незачем городить весь этот огород, раз кучность не нужне
От AMX
К Koshak (14.10.2019 22:12:11)
Дата 14.10.2019 23:41:09

Re: Ходили, только...

>Этим путем ходили все. причем начали ходить как минимум лет 50 назад.
>Вскрытие показало, что иголка из ствола это не то же самое, что ломик

Ну тогда все надежды на носимый рэйлган. Ну или плазмоган какой-нибуть :)
От МиГ-31
К AMX (14.10.2019 21:52:55)
Дата 14.10.2019 21:59:31

Re: А перейти...

>>Сабж? По образцу танковых пушек :)
>>А для пробития бронежилетов и касок с пары километров - подкалиберные ломики иголки :)
>
>Ага, один из путей решения проблемы :)
Куммулятивный еще лучше будет.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Koshak
К Ibuki (13.10.2019 17:29:58)
Дата 13.10.2019 17:36:39

Re: покажите ствол...

>А кстати да. Это уже будет прогресс оружия. Стволы и затворы под такие давления.
А для этого необходим прогресс (если не революция) в материаловедении, в который упираются двигателестроители всех мастей, и которые с танцами, шманцами и бубном вымучивают единицы процентов за десятилетие.
От Ibuki
К Koshak (13.10.2019 17:36:39)
Дата 13.10.2019 17:50:10

Re: покажите ствол...

>А для этого необходим прогресс (если не революция) в материаловедении, в который упираются двигателестроители всех мастей, и которые с танцами, шманцами и бубном вымучивают единицы процентов за десятилетие.
Стеллиту уже больше 100 лет. С добрым утром!
От Koshak
К Ibuki (13.10.2019 17:50:10)
Дата 13.10.2019 17:56:42

Re: покажите ствол...

>>А для этого необходим прогресс (если не революция) в материаловедении, в который упираются двигателестроители всех мастей, и которые с танцами, шманцами и бубном вымучивают единицы процентов за десятилетие.
>Стеллиту уже больше 100 лет. С добрым утром!
И вас с возвращением на Землю! когда осмотритесь - ствол покажите, который я просил показать
От Ibuki
К Koshak (13.10.2019 17:56:42)
Дата 13.10.2019 18:01:27

Re: покажите ствол...

>И вас с возвращением на Землю! когда осмотритесь - ствол покажите, который я просил показать
уже