От Ibuki
К All
Дата 12.10.2019 12:03:39
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Видео NGSW-R от Sig

Небольшое видео Sig Sauer MCX Spear - прототипа по программе NGSW-R (оружие отделения нового поколения - винтовка).
https://www.youtube.com/watch?v=PM71BiWi69I
От den~
К Ibuki (12.10.2019 12:03:39)
Дата 16.10.2019 23:13:16

что есть "новое поколение"?

Для использования этого термина нужно, чтобы образец вышел на более высокий уровень эффективности поражения целей. Достигнуть этого можно несколькими путями - в частности увеличением мощности боеприпаса. Не знаю как сейчас с комнатной сверхпроводимостью, но можно обойтись и без нее - заливаем пулю гелием, помещаем туда вольфрамовую нить и закачиваем в нее 100-200 кВт(естественно, добытых исключительно экологическим образом). Пуля долетает до цели, сминается, - вжихх!!ШШИХХХ!!!!БАБАХ!!!! возникает мини-шаровая молния которая прожигает броник, метр бетона и бортовую танковую броню в придачу!
Кстати, использование этого же принципа позволит поцефистски отказаться от ядерного оружия! - когда-то что-то прикидывал, уж и не помню, но вроде
Саяно-Шушенская ГЭС за полгода энергии на аналог полумегатонной бомбы выдаст. Конечно, стоит вопрос энергоемкости при сверхпроводимости и, оответственно,
о размерах супервзрывбатареи, но полагаю, что для начала в куб уложимся, а там и миниатюризация пойдет!

и возвращаясь в стрелковке - удручает отказ от двухкалиберности в перспективных образцах - вертикальная двухстволка - это необойдимое будущее!
С учетом наших калиберных традиций - верхний ствол на 5.45, нижний на 12, или даже 14мм. Ствол под метр - а значит булпап. Торчащие магазины это прошлый
век - только шнековые! И только под пули - для бинарного метательного вещества пара емкостей соответственно - уж жидкости это будут, или вдув
порошкообразного вещества - не столь важно. Главный вопрос, естественно, гашение отдачи при автоматическом огне крупного калибра - даже не касаясь
новаторских тем с преобразованием энергии отдачи в, скажем, электрическую(что позволит добавить 3 ствол - гауссовку!) достаточно позаимствовать решение
у артиллерии - соответствующей мощности откатники-амортизаторы + развитый дульный тормоз(чтобы не давать излишнюю засветку убранный вместе со стволом в
трубу большего диаметра, продолжающуюся сантиметров на десять от среза ствола)
От tarasv
К den~ (16.10.2019 23:13:16)
Дата 17.10.2019 03:45:06

Re: "Пылающий остров" Казанцева?

> Не знаю как сейчас с комнатной сверхпроводимостью, но можно обойтись и без нее - заливаем пулю гелием, помещаем туда вольфрамовую нить и закачиваем в нее 100-200 кВт

Если вольфрам то гелий придется насыпать. Вольфрам становится сверхпроводником при температуре ниже чем температура плавления гелия.

> Кстати, использование этого же принципа позволит поцефистски отказаться от ядерного оружия! - когда-то что-то прикидывал, уж и не помню, но вроде Саяно-Шушенская ГЭС за полгода энергии на аналог полумегатонной бомбы выдаст.

Как-то медленновато будет. 1т тротилового эквивалента ~ 1.2 МВт/часa. Мощность Саяно-Шушенской 6400МВт что дает больше мегатонны на 10 дней работы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Boris
К den~ (16.10.2019 23:13:16)
Дата 17.10.2019 00:11:23

Re: что есть...

Доброе утро,

>и возвращаясь в стрелковке - удручает отказ от двухкалиберности в перспективных образцах - вертикальная двухстволка - это необойдимое будущее!

и нужно добавить цифровую систему управления, интегрированную с навигационной системой, ГЛОНАСС/GPS/Baidu, использующую большие данные для введения метеопоправок и располагающую доступом к цифровому двойнику поля боя, в котором в реальном масштабе времени накапливаются данные от всех средств разведки. Навигационная система в сочетании с двойником поля боя позволит внезапно открывать и вести огонь по невидимому противнику с высокой эффективностью. Далее, такая система управления имеет возможность, на основе алгоритмов нечеткой логики, запретить применение оружия в случае нанесения неприемлемого по гуманитарным соображениям ущерба. Развитием цифровых систем управления первого поколения станут сначала дистанционно управляемые, а затем и робототехнические системы... Впрочем, все придумано до нас - вспоминаем нф-рассказы про результат эволюции роботов - мыслящий танк, испытанный на необитаемом острове?)))))


С уважением, Boris.
От KGBMan
К Boris (17.10.2019 00:11:23)
Дата 17.10.2019 15:09:30

Re: что есть...

У вас ошибка. Логика будет четкая.
От Alex Lee
К Ibuki (12.10.2019 12:03:39)
Дата 15.10.2019 14:47:03

На дилетанский взгляд - для левой руки нет интуитивно понятного места. (-)
От Ibuki
К Ibuki (12.10.2019 12:03:39)
Дата 14.10.2019 22:03:49

Ну и от Textron

подъехал первый ролик в видимом разрешении:
https://www.youtube.com/watch?v=KQhzt_yzsss

Все 3 финалиста NGSW в сборе.
От Паршев
К Ibuki (12.10.2019 12:03:39)
Дата 14.10.2019 10:57:36

Ну, то, что малоимпульсная чума понемногу отступает - хорошо

развивали бы свой 308-й, раз мосинский не нравится, и не парились бы.
От Рядовой-К
К Паршев (14.10.2019 10:57:36)
Дата 15.10.2019 16:44:06

Возвращаться к концепту М14 или ФАЛа без авто - глупость. (-)
От AMX
К Паршев (14.10.2019 10:57:36)
Дата 14.10.2019 12:25:07

Re: Ну, то,...

>развивали бы свой 308-й, раз мосинский не нравится, и не парились бы.

Этож Зауэр. Развитие под "свой" 308-й уже застолбили другие, вот и приходится им придумывать накладные донца,
чтобы капсули давлением не выдавливало и затворы не прожигало.

ИМХО с нулевой вероятностью, что их решение будет кем-то взято на вооружение.
От bedal
К AMX (14.10.2019 12:25:07)
Дата 14.10.2019 14:40:43

заметьте, в двух источниках - два разных патрона

С разной даже формой, и один с латунной гильзой, другой - с пластиковой. Донце на вид похожее, может, даже одинаковое.
От Ibuki
К bedal (14.10.2019 14:40:43)
Дата 14.10.2019 19:27:18

у каждого свой патрон

>С разной даже формой, и один с латунной гильзой, другой - с пластиковой. Донце на вид похожее, может, даже одинаковое.
У каждого конкурсант свой патрон. Заказчиком зафиксированы пуля и начальная скорость. Конструкцию патрона конкурсант вольны выбирать сами.
От AMX
К bedal (14.10.2019 14:40:43)
Дата 14.10.2019 15:21:05

Re: заметьте, в...

>С разной даже формой, и один с латунной гильзой, другой - с пластиковой. Донце на вид похожее, может, даже одинаковое.

И это всё, чтобы приблизится к характеристикам в общем-то древнего патрона.
Какой шанс у этого быть принятым как вариант перевооружения?
Учитывая, что есть варианты и на 308-ой гильзе?
Учитывая, что это не "домашний" производитель?

Просто "нано-технологии" чтобы показать и не более того.
От Ibuki
К AMX (14.10.2019 15:21:05)
Дата 14.10.2019 19:32:20

Re: заметьте, в...

>И это всё, чтобы приблизится к характеристикам в общем-то древнего патрона.
Нет такого патрона ни древнего ни какого. Баллистика патронов по программе NGSW аналогов в мире не имеет.
Все существующие военные массовые патроны ужасно слабы в сравнению с требованиями. Поэтому их и не используют.

>Учитывая, что это не "домашний" производитель?
SIG Sauer Inc - американская (США) компания.
От AMX
К Ibuki (14.10.2019 19:32:20)
Дата 14.10.2019 19:54:41

Re: заметьте, в...

>Нет такого патрона ни древнего ни какого. Баллистика патронов по программе NGSW аналогов в мире не имеет.

Да ну? Вагон и маленькая тележка таких патронов в таком же или сходном калибре. Требования NGSW превосходит и серийный .270 WSM.
От Ibuki
К AMX (14.10.2019 19:54:41)
Дата 14.10.2019 20:17:54

Re: заметьте, в...

>Да ну? Вагон и маленькая тележка таких патронов в таком же или сходном калибре. Требования NGSW превосходит и серийный .270 WSM.
Нет.
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2907495.htm



От AMX
К Ibuki (14.10.2019 20:17:54)
Дата 14.10.2019 20:31:41

Re: заметьте, в...

>Нет.
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2907495.htm

Для вас будет еще маленьким открытием, но характеристики патронов даются по "номинальным" длинам стволов, которые приняты для того или иного калибра.

От Ibuki
К AMX (14.10.2019 20:31:41)
Дата 14.10.2019 20:38:03

Re: заметьте, в...

>>Нет.
>> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2907495.htm
>
>Для вас будет еще маленьким открытием, но характеристики патронов даются по "номинальным" длинам стволов, которые приняты для того или иного калибра.
С "номинальный" длиной ствола стрелялка не пройде требования NGSW по длине. Ствол отрежут и как бы мощный патрон сдуется. Не хватет силенок.
"Ищите, Шура, ищете." (с) Патрон 6,8мм который даст 9 гр на 980 м/с из 16". И не найдете. Потому-что:
Аналогов в мире не имеет.



От AMX
К Ibuki (14.10.2019 20:38:03)
Дата 14.10.2019 21:50:01

Re: заметьте, в...

>С "номинальный" длиной ствола стрелялка не пройде требования NGSW по длине. Ствол отрежут и как бы мощный патрон сдуется. Не хватет силенок.

Еще раз патроны испытываются на стандартных специализированных установках.
Для которых установлена определенная длина ствола, шаг нарезов и т.д.
У них он называется precision barrel.
Ну это должно быть просто, оружие разное, патрон один. На разном оружии будет разная скорость, кучность и т.д. Влияет масса причин.
Даже на одном и том же стволе будет по разному.
От Паршев
К AMX (14.10.2019 15:21:05)
Дата 14.10.2019 17:14:15

Re: заметьте, в...


>Учитывая, что есть варианты и на 308-ой гильзе?

На этой гильзе уйма патронов калибра 6,5. Ну может чуть длина разнится.
От Паршев
К AMX (14.10.2019 15:21:05)
Дата 14.10.2019 17:12:47

Немцам всё же есть смысл 308

лохматить. Национальное эго не страдает - ж...пка-то у него немецкая.
Кстати, в Германии и около ассортимент в магазинах, где аммуницию продают - явно в сторону американских стандартов. Немецких калибров и гильз выбор невелик. Конечно, это гражданского сектора касается, но тем не менее.
От AMX
К Паршев (14.10.2019 17:12:47)
Дата 14.10.2019 19:00:32

Re: Немцам всё...

>лохматить. Национальное эго не страдает - ж...пка-то у него немецкая.

Ну может нельзя просто так взять чужую гильзу и переобжать в свой патрон.
С другой стороны характеристики патрона им вроде как дали в тз, может там размеры гильзы указаны. Да и важно ли сегодня для производства использовать старую гильзу?
Опять же какой смысл городить что-то выдерживающее какие-то бешенные давления, если под задачу ничего сверхестественного городить не надо, а давления еще и горением пороха ограничены. Вот и получается "во первых это красиво..."

Пластиковые интереснее, т.к. они легче.
От Паршев
К AMX (14.10.2019 19:00:32)
Дата 15.10.2019 13:05:15

Re: Немцам всё...

>>лохматить. Национальное эго не страдает - ж...пка-то у него немецкая.
>
>Ну может нельзя просто так взять чужую гильзу и переобжать в свой патрон.

Она не чужая. Была целая линейка немецких патронов 12 мм донце и длина самая разная, с шагом 3 мм. Для армии приняли 8х57, американцы для 30-06 - взяли 63 мм, для 308-го - 51 мм.
От Ibuki
К AMX (14.10.2019 19:00:32)
Дата 14.10.2019 20:41:42

Re: Немцам всё...

>может там размеры гильзы указаны.
Нет.
От Паршев
К AMX (14.10.2019 12:25:07)
Дата 14.10.2019 14:28:57

Интересно, насколько такой патрон дороже обычного (-)
От Koshak
К Паршев (14.10.2019 14:28:57)
Дата 14.10.2019 21:38:13

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое!

Это на .308Win ценник не задрать, а на новом перспективном - запросто! Ко всеобщему удовольствию, надо отметь. В такой ситуации ни одного персонально недовольного не будет
От Ibuki
К Ibuki (12.10.2019 12:03:39)
Дата 14.10.2019 08:29:21

NGSW от GD

Первые опубликованные фото
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/10/img_7014.jpg


http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/10/img_7013.jpg


http://soldiersystems.net/2019/10/13/sneak-peek-general-dynamics-ordnance-and-tactical-systems-next-generation-squad-weapon-candidates/
Обещанный буллпап.
Винтовка и пулемет. Пулемет и так понял отличается чуть более длинным столовом, оружие по сути одно.

P.S. SIG победил.
От Ibuki
К Ibuki (14.10.2019 08:29:21)
Дата 15.10.2019 22:05:40

Re: NGSW от...

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/10/15/general-dynamics-next-generation-squad-weapon-the-rm277/
> General Dynamics RM277.
Называется "General Dynamics RM277"
>‘gas and recoil operated, impulse averaged, air cooled’ system
>"механика на использовании энергии газов и отдачи, усредненный импульс, охлаждение воздушное"

>Publicity materials describe “shot recoil, impulse averaging technology” which minimises recoil loads and weight and enables controllable automatic fire – which is abundantly demonstrated in their promo video below. This is said to give the weapons reduced felt recoil optimal for accurate long range engagements. Perhaps the most interesting feature, however, is that the weapons use a dual firing system – firing from a closed bolt when in semi-auto and from an open bolt when in full-auto, to aid cooling....
"Оружие имеет систему "усреднения отдачи"..."уменьшающую силу отдачи"... Полуавтоматический огонь ведется с закрытого затвора, автоматический огонь ведется с отрытого затвора..."

Однако. Полный набор кунштюков.
От Koshak
К Ibuki (15.10.2019 22:05:40)
Дата 15.10.2019 23:24:55

о, еще и открытый затвор!

> https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/10/15/general-dynamics-next-generation-squad-weapon-the-rm277/
>> General Dynamics RM277.
>Называется "General Dynamics RM277"
>>‘gas and recoil operated, impulse averaged, air cooled’ system
>>"механика на использовании энергии газов и отдачи, усредненный импульс, охлаждение воздушное"
>
>>Publicity materials describe “shot recoil, impulse averaging technology” which minimises recoil loads and weight and enables controllable automatic fire – which is abundantly demonstrated in their promo video below. This is said to give the weapons reduced felt recoil optimal for accurate long range engagements. Perhaps the most interesting feature, however, is that the weapons use a dual firing system – firing from a closed bolt when in semi-auto and from an open bolt when in full-auto, to aid cooling....
>"Оружие имеет систему "усреднения отдачи"..."уменьшающую силу отдачи"... Полуавтоматический огонь ведется с закрытого затвора, автоматический огонь ведется с отрытого затвора..."

>Однако. Полный набор кунштюков.

думал. там только при элекции газы в лицо, а там вообще все прекрасно!

От ttt2
К Koshak (15.10.2019 23:24:55)
Дата 16.10.2019 00:06:29

У Барышева было

Устойчивость говорят много лучше. У него кстати автомат под винтовочный патрон и был.
От Ibuki
К Ibuki (14.10.2019 08:29:21)
Дата 15.10.2019 19:31:08

Видео со стрельбой

из вундвервафли
https://twitter.com/GD_OTS/status/1183854278785536001
http://www.mediafire.com/file/qthzljj53woguce/General_Dynamics_Ordnance_and_Tactical_Systems_on_Twitter_In.mp4/file
От Ibuki
К Ibuki (15.10.2019 19:31:08)
Дата 15.10.2019 19:48:59

что это было?


[86K]



[82K]


От Koshak
К Ibuki (15.10.2019 19:48:59)
Дата 15.10.2019 23:23:05

А вы знаете, почему он в очках?

>
>[86K]

>
>[82K]

а потому что без очков у него полные глаза будут пороховых газов от окна эжекции гильз в 10 см от глаза
От bedal
К Ibuki (15.10.2019 19:48:59)
Дата 15.10.2019 19:53:39

удержание левой рукой - прискорбное. Голливуд без места под нормальное (-)
От Ibuki
К bedal (15.10.2019 19:53:39)
Дата 15.10.2019 20:06:34

Re: удержание левой...

Вы просто отстали от последних high speed low drag достижений тактической моды лет на 15
https://www.youtube.com/watch?v=DvjTpNjyhBs
https://www.youtube.com/watch?v=TuNSB9jkpyQ
От bedal
К Ibuki (15.10.2019 20:06:34)
Дата 16.10.2019 08:38:29

человек не меняется уже весьма давно.

Толстое цевьё никогда не станет правильным при вынужденно круговом хвате. А круговой хват вынужденный - потому что цевьё для красоты, а не для удержания, не под руку спрофилировано.

Для красоты всё отлично, для точной стрельбы, именно точной одиночными выстрелами - фигня.
От Ibuki
К bedal (16.10.2019 08:38:29)
Дата 16.10.2019 20:18:26

Re: человек не...

>Толстое цевьё никогда не станет правильным при вынужденно круговом хвате.
"Круговой хват" невозможен при толстом цевье. Соответственно все ваше сообщение есть логическая ошибка и лишено смысла.

P.S. "Кругового хвата" не существует. То что вы имели в виду называется по другому.
От bedal
К Ibuki (16.10.2019 20:18:26)
Дата 17.10.2019 00:11:16

смешно...

если удерживать сжатием пальцев - никакой практической стрельбы не получится. Пальцы - слабы. В правильных хватах пальцы только обеспечивают прижатие цевья к ладони, которая и удерживает. В представленных Вами материалах хват именно неправильный - потому что цевьё не для стрельбы, а для красоты.

Такая же глупость, как открывание бутылки через большой палец. Красиво, но неправильно и непрактично.
От AMX
К bedal (17.10.2019 00:11:16)
Дата 17.10.2019 08:48:01

Re: смешно...

>Такая же глупость, как открывание бутылки через большой палец. Красиво, но неправильно и непрактично.

Ну почему же? Есть и положительные моменты, неплохо ложащиеся в мировоззрение автора ветки. :)))

https://static.fjcdn.com/pictures/Thumb+over+bore+for+true+oper8ors+complements+of+8chan+k_89ed74_5513973.jpg



Надпись:
Если вы держите винтовку таким образом, то вы не будете тратить зря патроны...
...боясь обжечь себе пальцы.
От AMX
К bedal (16.10.2019 08:38:29)
Дата 16.10.2019 16:34:42

Re: человек не...

Видео раскрывающее вопросы "хватов".
Обсуждаемый thumb-over-bore тоже присутствует на 1:23, с правильной оценкой как, где и кому оно надо. :)))

https://youtu.be/4g5p6b-ZZ5Y

От bedal
К AMX (16.10.2019 16:34:42)
Дата 17.10.2019 00:06:44

вот-вот :-) (-)
От tarasv
К Ibuki (15.10.2019 19:31:08)
Дата 15.10.2019 19:38:31

Re: Делают ужасное - стреляют очередями ;)

> https://twitter.com/GD_OTS/status/1183854278785536001

Одиночных я там не заметил, может и были но потерялись на фоне автоматического огня.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К tarasv (15.10.2019 19:38:31)
Дата 15.10.2019 19:52:07

причём от берёзы до берёзы. В смысле в лесу. (-)
От Ibuki
К Ibuki (14.10.2019 08:29:21)
Дата 14.10.2019 20:14:41

Re: NGSW от...

>Первые опубликованные фото
>
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/10/img_7014.jpg


Несколько наблюдений:
1. У этого буллпапа необычно короткое расстояние между затыльником приклада и магазинном. Механизм затовра намного более компактный. Это с одной стороны приближает буллпапп к эргономике обычного орудия. С длинной от приклада до рукояти у буллпапов проблемы.
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-257be3d77a9722fcc7d596afae401958
Рукоять буллпапов находится там где у обычной винтовки находится магазин. Причем приклад М16A2 считается длинноватым (рассчитывался на маринов с ростом 185 в летнем обмундировании без бронежилета).

С другой стороны экстренное прикладывание в бою у левому плечу будет невозможно, щека стрелка отказывается прямо на окне выброса гильз. У "обычных" буллпапов можно потерпеть.
https://youtu.be/cNKvlV1oxfw?t=401

2. Дырочки по поверхности ствольной коробки в районе механизмом заманивают грязь чтобы заклинило.

3. Не видно газового поршня и доступного газового регулятора (вещь очень желательная для орудия с глушимлем). А вдруг оно с подвижным столом и работает на откате?!?

4. Применен глушитель от Delta P Design. У которых самые совершенные (компактные и легкие) глушители на рынке.
https://www.deltapdesign.com/pages/about-us
https://www.youtube.com/watch?v=qrcmRYcIt1w
От ttt2
К Ibuki (14.10.2019 08:29:21)
Дата 14.10.2019 09:27:03

Re: NGSW от...

> http://soldiersystems.net/2019/10/13/sneak-peek-general-dynamics-ordnance-and-tactical-systems-next-generation-squad-weapon-candidates/

О, там ценное по ссылке.

Оказывается патрон подгоняют под характеристики 270 Win Short Mag

А там 9 грамм и 990 м/с

Получается впервые магнум как основное стрелковое оружие. Какой интересный поворот.

Броники то он конечно будет поражать, не мытьем пробитием, так катаньем органы всмятку, но за все платить надо.

>P.S. SIG победил.
С уважением
От Ibuki
К ttt2 (14.10.2019 09:27:03)
Дата 14.10.2019 19:38:59

Re: NGSW от...

>Оказывается патрон подгоняют под характеристики 270 Win Short Mag
Это скорее комментаторы подгоняют 270 WSM под NGSW. В смысле что под проскакивающую информацию по баллистике подбирают блиский патрон для иллюстрации.

>А там 9 грамм и 990 м/с
>Получается впервые магнум как основное стрелковое оружие. Какой интересный поворот.
Там все еще жестче. 270 WSM выдает столько из 24" (609мм) ствола. 6,8 Wunderwaffe из 16" (406мм)!!!
То есть даже не просто магнум, а усиленный магнум особой мощности.

>Броники то он конечно будет поражать, не мытьем пробитием, так катаньем органы всмятку, но за все платить надо.
Там все еще жестче 2.0. Основным боевым патроном будет бронебойный с вольфрам-карбидным сердечником.

От AMX
К Ibuki (14.10.2019 19:38:59)
Дата 14.10.2019 20:10:34

Re: NGSW от...

>>Оказывается патрон подгоняют под характеристики 270 Win Short Mag
>Это скорее комментаторы подгоняют 270 WSM под NGSW. В смысле что под проскакивающую информацию по баллистике подбирают блиский патрон для иллюстрации.

Вы на одной из картинок вариантов NGSW запостили ружжо с патроном 270 WSM.
С комментаторами все в порядке.
От Ibuki
К AMX (14.10.2019 20:10:34)
Дата 14.10.2019 20:16:51

Re: NGSW от...

>Вы на одной из картинок вариантов NGSW запостили ружжо с патроном 270 WSM.
С гильзой от патрона 270 WSM. 270 WSM снаряженный по спекам SAAMI не даст такой баллистики.
От AMX
К Ibuki (14.10.2019 20:16:51)
Дата 14.10.2019 20:23:32

Re: NGSW от...

>>Вы на одной из картинок вариантов NGSW запостили ружжо с патроном 270 WSM.
>С гильзой от патрона 270 WSM. 270 WSM снаряженный по спекам SAAMI не даст такой баллистики.

На вашей картинке изображен патрон Federal .270 WSM 130 gr Trophy.
Охотничий, экспансивный.
Это не ваша тема однозначно.
От Ibuki
К AMX (14.10.2019 20:23:32)
Дата 14.10.2019 20:32:43

Re: NGSW от...

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2907495.htm
От Koshak
К Ibuki (12.10.2019 12:03:39)
Дата 13.10.2019 23:25:29

И на месте бесподобная пимпочка для штатного пропихивания недодосланного патрон

>Небольшое видео Sig Sauer MCX Spear - прототипа по программе NGSW-R (оружие отделения нового поколения - винтовка).
> https://www.youtube.com/watch?v=PM71BiWi69I

все жду, когда поклонники этой оружейной фичи начнут покупать Мерседесы с кружкой на цепочке, к которой прикреплена бирка "Этой кружкой вы сможете долить бензина в мотор, когда заглючит бензонасос. А он заглючит!"
От Koshak
К Ibuki (12.10.2019 12:03:39)
Дата 12.10.2019 15:25:58

Отличный iRifle 7 Pro

>Небольшое видео Sig Sauer MCX Spear - прототипа по программе NGSW-R (оружие отделения нового поколения - винтовка).
> https://www.youtube.com/watch?v=PM71BiWi69I
Надеюсь, там винты под пятигранный торкс?
От Пехота
К Ibuki (12.10.2019 12:03:39)
Дата 12.10.2019 12:55:54

Re: Видео NGSW-R...

Салам алейкум, аксакалы!

Главная новинка - хипстерские усики стрелка. Всё остальное уже было. Впрочем и усики, скорее всего, тоже были.
Можно констатировать, что прогресс армейского стрелкового оружия зашёл в тупик приближается к асимптоте.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От АМ
К Пехота (12.10.2019 12:55:54)
Дата 12.10.2019 16:53:55

Ре: Видео НГСВ-Р...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Главная новинка - хипстерские усики стрелка. Всё остальное уже было. Впрочем и усики, скорее всего, тоже были.
>Можно констатировать, что прогресс армейского стрелкового оружия <с>зашёл в тупик приближается к асимптоте.


к извращениям! :

https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/23/shot-2018-fdm-l5-pseudo-caseless-rifle/
От Ibuki
К Пехота (12.10.2019 12:55:54)
Дата 12.10.2019 14:30:53

Re: Видео NGSW-R...

>Главная новинка - хипстерские усики стрелка. Всё остальное уже было.
По конструкции оружия и форме - было.
По содержания сердца оружия - патрона, не было. Гибридная гильза из двух металлов и рабочие давления в 80000 или даже 100000 psi аналогов в мире не имеют.
US20190226817A1
http://www.freepatentsonline.com/20190226817.pdf



От ttt2
К Ibuki (12.10.2019 14:30:53)
Дата 13.10.2019 22:37:53

Оружие делается не для неимения аналогов по одному параметру

>>Главная новинка - хипстерские усики стрелка. Всё остальное уже было.
>По конструкции оружия и форме - было.
>По содержания сердца оружия - патрона, не было. Гибридная гильза из двух металлов и рабочие давления в 80000 или даже 100000 psi аналогов в мире не имеют.
>US20190226817A1
> http://www.freepatentsonline.com/20190226817.pdf

Не очень понятно чем этот дивайс лучше старой доброй М14 с установленным амортизационным прикладом

Патрон примерно такой же, скорее даже мощнее, соответственно устойчивость при автоматической стрельбе должна быть не лучше.

Здоровенный глушитель/пламегаситель впечатляет поклонников, но боевые свойства не улучшает.

Зато цена этого великолепия с высоким давлением и прибамбасами должна быть приличной

Насколько помню это вы даже АК с гораздо менее мощным патроном ругали за плохую устойчивость при автоматической стрельбе. Здесь же она лучше быть не может просто по физике.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (13.10.2019 22:37:53)
Дата 14.10.2019 00:18:13

Re: Оружие делается...

>Не очень понятно чем этот дивайс лучше старой доброй М14 с установленным амортизационным прикладом
Тем что дивайс гораздо мощнее М14 и при этом меньшее и легче.

>Патрон примерно такой же, скорее даже мощнее,
7,62x51 нааааааманого слабее.
Из ствола 16 дюймов:
7,62x51 М80: 9,5 гр (поперечная нагрузка 20,8 гр/см2) на 800 м/с
6,8 Wunderwaffe: 9 гр (поперечная нагрузка 24,8 гр/см2) на 980 м/с.

>Насколько помню это вы даже АК с гораздо менее мощным патроном ругали за плохую устойчивость при автоматической стрельбе. Здесь же она лучше быть не может просто по физике.
Американские профессионалы автоматического огня из винтовок не употребляют, они употребляют высокоточный полуавтоматический огонь как наилучший и превосходящий тип огня. Поэотму cкрипач автоматический огонь не нужен. Battle rifle возвращается.
От KGBMan
К Ibuki (14.10.2019 00:18:13)
Дата 14.10.2019 14:35:41

Re: Оружие делается...

>Американские профессионалы автоматического огня из винтовок не употребляют, они употребляют высокоточный полуавтоматический огонь как наилучший и превосходящий тип огня. Поэотму cкрипач автоматический огонь не нужен. Battle rifle возвращается.

Я же вам приводил видео, где таки применяют авт. огонь . где учат его применять даже.
От Ibuki
К KGBMan (14.10.2019 14:35:41)
Дата 14.10.2019 19:25:30

Re: Оружие делается...

>Я же вам приводил видео, где таки применяют авт. огонь . где учат его применять даже.
Автоматический огонь из ручного пулемета на сошках.
>автоматического огня из винтовок не употребляют
Ручной пулемет и винтовка это разные вещи. В программе NGSW они также проходят разными строками. Вот пулемет от Sig
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/09/DSC_0124.jpg



Будут ли американские профессионалы стрелять из ручного пулемета NGSW на сошках автоматическим огнем? Да!
Будут ли американские профессионалы стрелять из винтовки NGSW автоматическим огнем? Нет!


От KGBMan
К Ibuki (14.10.2019 19:25:30)
Дата 15.10.2019 14:14:28

У меня впечатление, что вы тролите

Или у вас со зрением проблемы и нужны более толстые линзы.

На видео что я постил и куче прочих, которые легко найти - оные самые профессионалы применяют автоматический огонь из именно винтовок.

Это задокументированные факты.

Не надо впечатляться пропагандонскими кино, где пара котиков метким одиночным огнем выносит роту муджахедов.
От Ibuki
К KGBMan (15.10.2019 14:14:28)
Дата 15.10.2019 19:08:39

ручной пулемет

>На видео что я постил и куче прочих, которые легко найти - оные самые профессионалы применяют автоматический огонь из именно винтовок.
Вкратце: IAR M27 по нашему будет "ручной пулемет".
От KGBMan
К Ibuki (15.10.2019 19:08:39)
Дата 17.10.2019 14:58:56

это очень интересно


>Вкратце: IAR M27 по нашему будет "ручной пулемет".

Но каким образом обычные морпеховские м4'стали IAR M27 ?

у вас гоогл сломался. Ну хорошо, учебные видео, где оне тактике учатся вам не пример и вы там пулеметы видите.
Но ведь полно видео реальных боестолкновений, где наряду с "метким одиночным", во всю на автомате из своих винтарей работают.

Если одиночный не нужон, почему до сих пор арт огонь воможен, почему не ограничились одиночным и 3 патронными очередями ?
От Ibuki
К KGBMan (17.10.2019 14:58:56)
Дата 17.10.2019 20:02:49

Re: это очень...

>Но каким образом обычные морпеховские м4'стали IAR M27 ?
>у вас гоогл сломался. Ну хорошо, учебные видео, где оне тактике учатся вам не пример и вы там пулеметы видите.
Ваши учебные видео:
https://www.youtube.com/watch?v=5jkHkE-gqV0
Видим:
1:07 - стрельба одиночными из М16
2:11 - одиночные М16
3:04 - одиночные М16
3:18 - одиночные М4
3:50 - одиночные М4
Никаких очередей из винтовок и карабинов.

>Но ведь полно видео реальных боестолкновений, где наряду с "метким одиночным", во всю на автомате из своих винтарей работают.
Позвольте не поверить вам на слово.

>Если одиночный не нужон, почему до сих пор арт огонь воможен, почему не ограничились одиночным и 3 патронными очередями ?
Что это было?
От KGBMan
К Ibuki (17.10.2019 20:02:49)
Дата 18.10.2019 15:46:33

Re: это очень...

>>Если одиночный не нужон, почему до сих пор арт огонь воможен, почему не ограничились одиночным и 3 патронными очередями ?
>Что это было?

на стандартной м4/м16 переводчик огня имеет 3 режима огня - одиночный, очередь на 3 патрона и авт огонь.
От Паршев
К KGBMan (15.10.2019 14:14:28)
Дата 15.10.2019 15:49:40

Необходимость автоматического огня обусловлена обычной невидимостью целей

в реальности - это бугорок, кустик или вообще неопределенный участок местности.
Поэтому кстати понятие "кучность автоматического огня" - ложное, точнее вводящее в заблуждение. Не нужно лепить пулю в пулю, нужно некоторое рассеяние.
Причем скорее по вертикали, поскольку обычно дальность определена приблизительно, и насколько пуля проседает - неизвестно.
От AMX
К Паршев (15.10.2019 15:49:40)
Дата 16.10.2019 09:38:13

Re: Необходимость автоматического...

Да ни при чем тут видимость или невидимость целей.
Стрелок, стреляющий не по мишени, а в реальных боевых условиях не может вести прицельный огонь.
Потому что под обстрелом.
Потому что цель подвижна и всеми способами старается помешать вести прицельный огонь по ней.
Боковое упреждение невозможно точно взять.

Вот и получается что всё сводится к плотности огня и вероятностным оценкам поражения цели через количество пуль на метр за единицу времени.
Поэтому и кучность оружия не очень играет, а от стрелка не требуется снайперских достижений, достаточно чтобы он своими действиями увеличивал плотность огня вокруг цели и тем самым увеличивал вероятность поражения, а не палил в белый свет как в копеечку. Хотя во всяких интернетах можно найти видео как "американские профессионалы" ведут "прицельный огонь" не поднимая головы, высунув оружие на руках над бруствером.

Автоматический огонь просто тупо решает вопрос количества пуль за единицу времени и тем самым увеличивает вероятность поражения противника.

>Причем скорее по вертикали, поскольку обычно дальность определена приблизительно, и насколько пуля проседает - неизвестно.

Вот что-что, а вопрос "вертикали" не стоит от слова совсем.
От Koshak
К Паршев (15.10.2019 15:49:40)
Дата 15.10.2019 23:20:45

добавлю пять центов

>в реальности - это бугорок, кустик или вообще неопределенный участок местности.
>Поэтому кстати понятие "кучность автоматического огня" - ложное, точнее вводящее в заблуждение. Не нужно лепить пулю в пулю, нужно некоторое рассеяние.
>Причем скорее по вертикали, поскольку обычно дальность определена приблизительно, и насколько пуля проседает - неизвестно.

В первом Ираке империя добра расстреляла боеприпасов для 40-мм гранатомета и 12,7 патронов в штуках больше, чем патронов для ручной стрелковки ЕМНИП
От Паршев
К Koshak (15.10.2019 23:20:45)
Дата 16.10.2019 22:12:31

Ездили тут на Адриатику

младшая часть семьи - дочь с подругами. Познакомились с ребятами-хорватами. Те рассказали, что ездили по контракту в Ирак, на три месяца, подзаработать. Служба была удачной - утилизация запасов стрелковки и патронов для стрелковки. Тупо выезжали в пустыню и стреляли. Собирались еще поехать.
От Ibuki
К Koshak (15.10.2019 23:20:45)
Дата 16.10.2019 20:22:05

Re: добавлю пять...

>В первом Ираке империя добра расстреляла боеприпасов для 40-мм гранатомета и 12,7 патронов в штуках больше, чем патронов для ручной стрелковки ЕМНИП
Станковый автоматический гранатомет и станковый крупнокалиберный пулемет.
Автомат.
Какая между ними связь? Такая что автомат совсем не обладает свойствами первых двух.
От Koshak
К Ibuki (16.10.2019 20:22:05)
Дата 18.10.2019 20:47:11

Re: добавлю пять...

>>В первом Ираке империя добра расстреляла боеприпасов для 40-мм гранатомета и 12,7 патронов в штуках больше, чем патронов для ручной стрелковки ЕМНИП
>Станковый автоматический гранатомет и станковый крупнокалиберный пулемет.
>Автомат.
>Какая между ними связь? Такая что автомат совсем не обладает свойствами первых двух.
а связь проста - никро не будет пулять из супер-автомата по тому, что можно вынести из ККП или станкового гранатомета
От VVS
К Ibuki (14.10.2019 19:25:30)
Дата 15.10.2019 12:06:24

Re: Оружие делается...

>Будут ли американские профессионалы стрелять из винтовки NGSW автоматическим огнем? Нет!

Такие заявления были особенно популярны полвека назад. А потом от души поливали куда-то в сторону шума в зелёнке и завидовали вьетнамцам с калашами.
От Denis1973
К Ibuki (14.10.2019 19:25:30)
Дата 14.10.2019 20:32:37

Re: Оружие делается...

>Будут ли американские профессионалы стрелять из ручного пулемета NGSW на сошках автоматическим огнем? Да!
>Будут ли американские профессионалы стрелять из винтовки NGSW автоматическим огнем? Нет!
То есть на видео в начале топика - лох?
От Koshak
К Ibuki (14.10.2019 00:18:13)
Дата 14.10.2019 01:16:30

Re: Оружие делается...

>>Не очень понятно чем этот дивайс лучше старой доброй М14 с установленным амортизационным прикладом
>Тем что дивайс гораздо мощнее М14 и при этом меньшее и легче.

>>Патрон примерно такой же, скорее даже мощнее,
>7,62x51 нааааааманого слабее.
>Из ствола 16 дюймов:
>7,62x51 М80: 9,5 гр (поперечная нагрузка 20,8 гр/см2) на 800 м/с
>6,8 Wunderwaffe: 9 гр (поперечная нагрузка 24,8 гр/см2) на 980 м/с.

>>Насколько помню это вы даже АК с гораздо менее мощным патроном ругали за плохую устойчивость при автоматической стрельбе. Здесь же она лучше быть не может просто по физике.
>Американские профессионалы автоматического огня из винтовок не употребляют, они употребляют высокоточный полуавтоматический огонь как наилучший и превосходящий тип огня. Поэотму cкрипач автоматический огонь не нужен. Battle rifle возвращается.
Если только в Голливуд и компьютерные игры. С таким же успехом можно притащить ссылку на новый армейский нож, коих легион, и заявить. что рукопашный бой возвращается.
А в оффлайне приедет громыхалка, которая помнит Брежнева молодым и высадит ленту в которой были патроны с пулей 64 грамма с поперечной нагрузкой 36,7 гр/кв.см и начальной скоростью 1000 м/сек.
А если снайпер не успокоится - в следующий раз пришлют что- нибудь весом от 10 кг в количестве, необходимом для устранения этого беспокоящего фактора
От Koshak
К ttt2 (13.10.2019 22:37:53)
Дата 13.10.2019 23:18:09

Аналогичная ерунда случилась с пистолетными патронами

>>>Главная новинка - хипстерские усики стрелка. Всё остальное уже было.
>>По конструкции оружия и форме - было.
>>По содержания сердца оружия - патрона, не было. Гибридная гильза из двух металлов и рабочие давления в 80000 или даже 100000 psi аналогов в мире не имеют.
>>US20190226817A1
>> http://www.freepatentsonline.com/20190226817.pdf
>
>Не очень понятно чем этот дивайс лучше старой доброй М14 с установленным амортизационным прикладом

>Патрон примерно такой же, скорее даже мощнее, соответственно устойчивость при автоматической стрельбе должна быть не лучше.

>Здоровенный глушитель/пламегаситель впечатляет поклонников, но боевые свойства не улучшает.

>Зато цена этого великолепия с высоким давлением и прибамбасами должна быть приличной

>Насколько помню это вы даже АК с гораздо менее мощным патроном ругали за плохую устойчивость при автоматической стрельбе. Здесь же она лучше быть не может просто по физике.

>С уважением

.... коих типов калибров в америке наплодили вагон и маленькую тележку, причем каждый новый пистолетный калибр был совершенно необходим прям до невозможности ибо открывал совершенно новые возможности и ну никак без него было невозможно обойтись
От dms~mk1
К ttt2 (13.10.2019 22:37:53)
Дата 13.10.2019 22:54:43

Re: Оружие делается...

>Насколько помню это вы даже АК с гораздо менее мощным патроном ругали за плохую устойчивость при автоматической стрельбе. Здесь же она лучше быть не может просто по физике.

Ну, там еще от массы затвора зависит. Для запаса по надежности импульс затвора у АК сильно завышен, у того же СКС затвор легче на несколько десятков процентов и отдача мягче.

Могут сделать защищенную от попадания грязи коробку и снизить массу подвижных частей.
От ttt2
К dms~mk1 (13.10.2019 22:54:43)
Дата 13.10.2019 23:19:07

Re: Оружие делается...

>Ну, там еще от массы затвора зависит. Для запаса по надежности импульс затвора у АК сильно завышен, у того же СКС затвор легче на несколько десятков процентов и отдача мягче.
>Могут сделать защищенную от попадания грязи коробку и снизить массу подвижных частей.

А импульс куда денем? Там не то что больше АК, там больше М14 судя по всему.

С уважением
От Koshak
К Ibuki (12.10.2019 14:30:53)
Дата 13.10.2019 17:24:02

покажите ствол с нормальным ресурсом ресурсом под это давление (6,7 тыс атм НЯП) (-)
От Ibuki
К Koshak (13.10.2019 17:24:02)
Дата 13.10.2019 17:29:58

Re: покажите ствол...

А кстати да. Это уже будет прогресс оружия. Стволы и затворы под такие давления.
От AMX
К Ibuki (13.10.2019 17:29:58)
Дата 14.10.2019 19:22:37

Re: покажите ствол...

>А кстати да. Это уже будет прогресс оружия. Стволы и затворы под такие давления.

Не имеет практического смысла, т.к. еще до достижения предела прочности ствола и затворной группы, также как и при еще не фатальных повреждениях гильзы, перестает нормально лететь пуля из нарезного ствола.
Её нельзя "пнуть" как угодно и при слишком высоких давлениях резко падает кучность и настильность.
От Keu
К AMX (14.10.2019 19:22:37)
Дата 14.10.2019 21:31:29

А перейти к гладкоствольной стрелковке и оперенным пулям? :)

>Не имеет практического смысла, т.к. еще до достижения предела прочности ствола и затворной группы, также как и при еще не фатальных повреждениях гильзы, перестает нормально лететь пуля из нарезного ствола.
>Её нельзя "пнуть" как угодно и при слишком высоких давлениях резко падает кучность и настильность.

Сабж? По образцу танковых пушек :)
А для пробития бронежилетов и касок с пары километров - подкалиберные ломики иголки :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От AMX
К Keu (14.10.2019 21:31:29)
Дата 14.10.2019 21:52:55

Re: А перейти...

>Сабж? По образцу танковых пушек :)
>А для пробития бронежилетов и касок с пары километров - подкалиберные ломики иголки :)

Ага, один из путей решения проблемы :)
От Koshak
К AMX (14.10.2019 21:52:55)
Дата 14.10.2019 22:12:11

Ходили, только башмаки порвали

>>Сабж? По образцу танковых пушек :)
>>А для пробития бронежилетов и касок с пары километров - подкалиберные ломики иголки :)
>
>Ага, один из путей решения проблемы :)

Этим путем ходили все. причем начали ходить как минимум лет 50 назад.
Вскрытие показало, что иголка из ствола это не то же самое, что ломик
От AMX
К Koshak (14.10.2019 22:12:11)
Дата 15.10.2019 11:33:05

Re: Ходили, только...

>Вскрытие показало, что иголка из ствола это не то же самое, что ломик

Почитал отчеты о вскрытии, оказалось, что тоже самое и отлично получается, но цена боеприпасов не устраивает.
От Koshak
К AMX (15.10.2019 11:33:05)
Дата 15.10.2019 23:17:02

Re: Ходили, только...

>>Вскрытие показало, что иголка из ствола это не то же самое, что ломик
>
>Почитал отчеты о вскрытии, оказалось, что тоже самое и отлично получается, но цена боеприпасов не устраивает.
посмотрите еще раз в про кучность на большой дистанции
От AMX
К Koshak (15.10.2019 23:17:02)
Дата 16.10.2019 09:06:14

Re: Ходили, только...

>посмотрите еще раз в про кучность на большой дистанции

Согласно отчетам по испытаниям комплекса на этапе главного конструктора преимущество его по сравнению с АК-47 было подавляющим. В частности, дальность прямого выстрела автомата составляла 530 метров против 356 АК-47 и 437 винтовочного. При этом импульсы отдачи были 0,5 у АО-27, 0,78 у АК-47 и 1,24 кгс у винтовки. При стрельбе на дистанцию 1000 м высоты траекторий были соответственно 3, 10.5 и 6 метров.
Большие начальная скорость пули ОПС патрона (1060 м/с) и поперечная нагрузка давали автомату АО-27 значительное преимущество при пробитии таких преград, как окопные бруствера. Существенно меньшим было рассеивание пуль автомата АО-27 по сравнению с АК-47 при стрельбе короткими очередями из положения стоя. Но в связи со слабым останавливающим действием и высокой стоимостью патрона тема была оставлена в разряде НИР.

Я тут вижу что практическая кучность и настильность возросли.
Не подходили для снайперской винтовки "киллера"? Ну да и фиг с ним, с киллером.
От Koshak
К AMX (16.10.2019 09:06:14)
Дата 16.10.2019 13:22:13

Re: Ходили, только...

>>посмотрите еще раз в про кучность на большой дистанции
>
>Согласно отчетам по испытаниям комплекса на этапе главного конструктора преимущество его по сравнению с АК-47 было подавляющим. В частности, дальность прямого выстрела автомата составляла 530 метров против 356 АК-47 и 437 винтовочного. При этом импульсы отдачи были 0,5 у АО-27, 0,78 у АК-47 и 1,24 кгс у винтовки. При стрельбе на дистанцию 1000 м высоты траекторий были соответственно 3, 10.5 и 6 метров.
>Большие начальная скорость пули ОПС патрона (1060 м/с) и поперечная нагрузка давали автомату АО-27 значительное преимущество при пробитии таких преград, как окопные бруствера. Существенно меньшим было рассеивание пуль автомата АО-27 по сравнению с АК-47 при стрельбе короткими очередями из положения стоя. Но в связи со слабым останавливающим действием и высокой стоимостью патрона тема была оставлена в разряде НИР.

>Я тут вижу что практическая кучность и настильность возросли.
>Не подходили для снайперской винтовки "киллера"? Ну да и фиг с ним, с киллером.

Радости в настильности при кучности на 100 м в 20 см
От AMX
К Koshak (16.10.2019 13:22:13)
Дата 16.10.2019 16:17:11

Re: Ходили, только...

>Радости в настильности при кучности на 100 м в 20 см

В ОПС кучность довели до показателей стандартного патрона. Более ранние разработки, да, страдали этим недостатком.
От Koshak
К AMX (16.10.2019 16:17:11)
Дата 18.10.2019 21:25:27

Re: Ходили, только...

>>Радости в настильности при кучности на 100 м в 20 см
>
>В ОПС кучность довели до показателей стандартного патрона. Более ранние разработки, да, страдали этим недостатком.

Если это так, то должен быть аналог у более культурных наций, покажите пожалуйста
И вообще, назачем, будучи в своем уме и здравой памяти городить огород с патроном, у которого давление в патроннике в два с лишним раза выше, чем у всез остальных, если можно обойтись ОПС?
От AMX
К Koshak (18.10.2019 21:25:27)
Дата 18.10.2019 22:15:00

Re: Ходили, только...

>Если это так, то должен быть аналог у более культурных наций, покажите пожалуйста

Вас сама постановка вашего вопроса не смущает? С чего это у них должно что-то быть и обязательно лучше, чем в СССР?Факт, что нашим удалось создать оружие и патрон с более лучшими характеристиками, чем имевшийся тогда АК-47. Кроме цены и останавливающего действия. Ну так последнее без учета современных броников из-за которых и пытаются разогнать пулю уже сейчас.Да и истоки проблемы с кучностью понятны были, и обусловлены массой пули. Которую в принципе можно и поправить.

>И вообще, назачем, будучи в своем уме и здравой памяти городить огород с патроном, у которого давление в патроннике в два с лишним раза выше, чем у всез остальных, если можно обойтись ОПС?

Городить огород с давлениями бесполезно, взрывообразное горение пороха вы так не победите. К тому же еще чуть раньше у вас исчезнет и кучность и настильность из нарезного ствола.
От Koshak
К AMX (18.10.2019 22:15:00)
Дата 22.10.2019 00:18:02

Re: Ходили, только...

>>Если это так, то должен быть аналог у более культурных наций, покажите пожалуйста
>
>Вас сама постановка вашего вопроса не смущает?

не смущает, ибо вопрос адресован не вам

>С чего это у них должно что-то быть и обязательно лучше, чем в СССР?Факт, что нашим удалось создать оружие и патрон с более лучшими характеристиками, чем имевшийся тогда АК-47.

АК-47 это вообще не патрон


>Городить огород с давлениями бесполезно, взрывообразное горение пороха вы так не победите. К тому же еще чуть раньше у вас исчезнет и кучность и настильность из нарезного ствола.

о как, "взрывообразное" значит
От Паршев
К AMX (16.10.2019 16:17:11)
Дата 16.10.2019 19:53:49

Re: Ходили, только...

>>Радости в настильности при кучности на 100 м в 20 см
>
>В ОПС кучность довели до показателей стандартного патрона. Более ранние разработки, да, страдали этим недостатком.

Это крайне сомнительно
От Ibuki
К Паршев (16.10.2019 19:53:49)
Дата 16.10.2019 20:19:47

Re: Ходили, только...

>>>Радости в настильности при кучности на 100 м в 20 см
>>
>>В ОПС кучность довели до показателей стандартного патрона. Более ранние разработки, да, страдали этим недостатком.
>
>Это крайне сомнительно
Непонятно зачем вообще спорить о кучности. Советскому оружию кучность не нужна (с)эксперты с ВИФ.
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2907714.htm
От Koshak
К Ibuki (16.10.2019 20:19:47)
Дата 18.10.2019 20:45:45

Re: Ходили, только...

>>>>Радости в настильности при кучности на 100 м в 20 см
>>>
>>>В ОПС кучность довели до показателей стандартного патрона. Более ранние разработки, да, страдали этим недостатком.
>>
>>Это крайне сомнительно
>Непонятно зачем вообще спорить о кучности. Советскому оружию кучность не нужна (с)эксперты с ВИФ.
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2907714.htm

тогда вообще незачем городить весь этот огород, раз кучность не нужне
От AMX
К Koshak (14.10.2019 22:12:11)
Дата 14.10.2019 23:41:09

Re: Ходили, только...

>Этим путем ходили все. причем начали ходить как минимум лет 50 назад.
>Вскрытие показало, что иголка из ствола это не то же самое, что ломик

Ну тогда все надежды на носимый рэйлган. Ну или плазмоган какой-нибуть :)
От МиГ-31
К AMX (14.10.2019 21:52:55)
Дата 14.10.2019 21:59:31

Re: А перейти...

>>Сабж? По образцу танковых пушек :)
>>А для пробития бронежилетов и касок с пары километров - подкалиберные ломики иголки :)
>
>Ага, один из путей решения проблемы :)
Куммулятивный еще лучше будет.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Koshak
К Ibuki (13.10.2019 17:29:58)
Дата 13.10.2019 17:36:39

Re: покажите ствол...

>А кстати да. Это уже будет прогресс оружия. Стволы и затворы под такие давления.
А для этого необходим прогресс (если не революция) в материаловедении, в который упираются двигателестроители всех мастей, и которые с танцами, шманцами и бубном вымучивают единицы процентов за десятилетие.
От Ibuki
К Koshak (13.10.2019 17:36:39)
Дата 13.10.2019 17:50:10

Re: покажите ствол...

>А для этого необходим прогресс (если не революция) в материаловедении, в который упираются двигателестроители всех мастей, и которые с танцами, шманцами и бубном вымучивают единицы процентов за десятилетие.
Стеллиту уже больше 100 лет. С добрым утром!
От Koshak
К Ibuki (13.10.2019 17:50:10)
Дата 13.10.2019 17:56:42

Re: покажите ствол...

>>А для этого необходим прогресс (если не революция) в материаловедении, в который упираются двигателестроители всех мастей, и которые с танцами, шманцами и бубном вымучивают единицы процентов за десятилетие.
>Стеллиту уже больше 100 лет. С добрым утром!
И вас с возвращением на Землю! когда осмотритесь - ствол покажите, который я просил показать
От Ibuki
К Koshak (13.10.2019 17:56:42)
Дата 13.10.2019 18:01:27

Re: покажите ствол...

>И вас с возвращением на Землю! когда осмотритесь - ствол покажите, который я просил показать
уже
От Пехота
К Ibuki (12.10.2019 14:30:53)
Дата 13.10.2019 03:49:01

Это прогресс боеприпаса. Прогресса оружия нет. Всё украдено до нас. (-)
От Koshak
К Пехота (13.10.2019 03:49:01)
Дата 13.10.2019 17:26:54

Это прогресс маркетинга (-)
От tarasv
К Ibuki (12.10.2019 14:30:53)
Дата 12.10.2019 18:48:05

Re: И теперь ясно откуда характеристики

>По содержания сердца оружия - патрона, не было. Гибридная гильза из двух металлов и рабочие давления в 80000 или даже 100000 psi аналогов в мире не имеют.
>US20190226817A1
> http://www.freepatentsonline.com/20190226817.pdf

Размер патрона фактически тот-же что и у 7,62 НАТО и намного больше чем 6,8 Remington.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К tarasv (12.10.2019 18:48:05)
Дата 12.10.2019 19:02:01

Re: И теперь...

> Размер патрона фактически тот-же что и у 7,62 НАТО и намного больше чем 6,8 Remington.
У тех у кого характеристики были только за счет размера гильзы патрон выглядел вот так:
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/08/MARS-Cobalt-NGSW-R-NGSW-AR-2.jpg


https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/28/mars-inc-and-cobalt-kinetics-submit-new-carbine-and-lmg-for-us-army-ngsw-program/