От certero
К All
Дата 06.10.2019 19:12:20
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Причины вытеснения лука ручным огнестрельным оружием

Читаю книгу "Великая огнестрельная революция"
"Преимущества аркебузы перед луком и арбалетом были слишком очевидны - это и меньшие требования к физическим качествам стрелка, и меньшее время, необходимое для подготовки аркебузира, и, самое главное, - бОльшая эффективность. При меньшей скорострельности аркебуза и тем более мушкет обладали одним, но чрезвычайно важным достоинством - мощным останавливающим эффектом. Выпущенные из него полям не могли проивостять прежние доспехи."
Здесь на форуме этот вопрос поднимался неоднократно, но всегда во главу ставили то, что "из аркебузы легче научится стрелять"
На мой взгляд, научится стрелять из лука проще, тебе не нужно тратить дорогие порох и пули, а для выработки моторного навыка достаточно 6 месяцев. А вот возможность пробить броню самой главной на тот момент ударной силы - рыцарской конницы - это значительно важнее.
От Администрация (И. Кошкин)
К certero (06.10.2019 19:12:20)
Дата 07.10.2019 09:39:57

А теперь смотрим в архив, и что же мы видим?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Раз: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2011/2011414.htm
Два: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2014/2014629.htm
Три: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2553/2553689.htm
Четыре: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2814/2814675.htm

Болезнь Альцгеймера, конечно, не лечится, но что-то мне подсказывает, что это не она. Три месяца на то, чтобы просмотреть свои посты и выписать, какие темы вы уже поднимали не по одному разу, потому что в следующий раз будет год.

И. Кошкин
От Iva
К certero (06.10.2019 19:12:20)
Дата 07.10.2019 08:21:41

Re: Причины вытеснения...

Привет!

>На мой взгляд, научится стрелять из лука проще, тебе не нужно тратить дорогие порох и пули, а для выработки моторного навыка достаточно 6 месяцев.

но почему-то скелеты лучников отличаются от скелетов простых смертных.

хорошего лучника готовить долго. Это очень физически развитый человек. От его силы зависит сила и дальность полета стрелы. Он устает стрелы пускать.

а моторный навык - моторному навыку - рознь. Надо чтобы не только полетела, но еще и воткнулась, не говоря про попала. Последнее можно массовость обеспечить. Но устанут быстро.

Владимир
От Бульдог
К certero (06.10.2019 19:12:20)
Дата 06.10.2019 23:52:06

Вы еще про песни забыли спросить (-)
От certero
К Бульдог (06.10.2019 23:52:06)
Дата 07.10.2019 03:24:13

Re: Вы еще...

О чём вы говорите? О каких песнях?
От ZaReznik
К certero (07.10.2019 03:24:13)
Дата 07.10.2019 07:14:56

Re: Вы еще...

>О чём вы говорите? О каких песнях?

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2011/2011414.htm
Причины замены лука огнестрельным оружием. Все сугубо имхо.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2014/2014629.htm
В продолжение темы замены огнестрельным оружием луков.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2553/2553689.htm
Вытеснение луков огнестрелом -любимая моя тема:)

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2814/2814675.htm
Причины вытеснения лука ручным огнестрельным оружием
От sss
К certero (06.10.2019 19:12:20)
Дата 06.10.2019 21:22:59

По десятому разу ведь уже)

>Читаю книгу "Великая огнестрельная революция"
>"Преимущества аркебузы перед луком и арбалетом были слишком очевидны - это и меньшие требования к физическим качествам стрелка, и меньшее время, необходимое для подготовки аркебузира, и, самое главное, - бОльшая эффективность. При меньшей скорострельности аркебуза и тем более мушкет обладали одним, но чрезвычайно важным достоинством - мощным останавливающим эффектом."

Ну да, всё так.
Основное преимущество огнестрельного оружия периода "пороховой революции" - это именно возможность практически гарантированного поражения "элитных" воинов в самых серьеных доспехах. Чего не обеспечивал никакой лук и почти никакой арбалет.

Причем поражение обеспечивалось простыми, чисто техническими средствами, не требующими ни совершенного мастерства, ни богатырской силы, ни сравнимого по стоимости с "элитным" комплекта вооружения.

Что было хотя и не единственным преимуществом, но вызвало сотрясение основ и совершило революцию в военном деле - именно это.
От ttt2
К sss (06.10.2019 21:22:59)
Дата 07.10.2019 07:57:24

Re: По десятому...

>Основное преимущество огнестрельного оружия периода "пороховой революции" - это именно возможность практически гарантированного поражения "элитных" воинов в самых серьеных доспехах. Чего не обеспечивал никакой лук и почти никакой арбалет.

Все же я поправил бы. Не гарантированного, а "гораздо более вероятного"

Поскольку даже в начале 17 века вполне и охотно продавались доспехи проверенные на непробитие мушкетной пулей. Даже метка оставалась и ее даже фальсифицировали иногда

>Причем поражение обеспечивалось простыми, чисто техническими средствами, не требующими ни совершенного мастерства, ни богатырской силы, ни сравнимого по стоимости с "элитным" комплекта вооружения.

Вообще то чтоб делать нормальный огнестрел мастерство нужно было. Опять же все в сравнении.

>Что было хотя и не единственным преимуществом, но вызвало сотрясение основ и совершило революцию в военном деле - именно это.
С уважением
От Ibuki
К certero (06.10.2019 19:12:20)
Дата 06.10.2019 19:49:37

Re: Причины вытеснения...

>"Преимущества аркебузы перед луком и арбалетом были слишком очевидны - это и меньшие требования к физическим качествам стрелка, и меньшее время, необходимое для подготовки аркебузира, и, самое главное, - бОльшая эффективность. При меньшей скорострельности аркебуза и тем более мушкет обладали одним, но чрезвычайно важным достоинством - мощным останавливающим эффектом. Выпущенные из него полям не могли проивостять прежние доспехи."
Дальность прямого выстрела (по ростовой мишени) из лука - 40 метров.
Дальность прямого выстрела из аркебузы (350 м/с) - 150 метров.
Дальность прямого выстрела из мушкета (450 м/с) - 200 метров.

>Здесь на форуме этот вопрос поднимался неоднократно, но всегда во главу ставили то, что "из аркебузы легче научится стрелять"
Это все перпендикулярно. Вначале на огнестрел в первую очередь переходили профессиональные воины - наемники, вся жизнь которых - военная служба. Никаких крестьян конскриптов с ускоренной подготовкой под ружьем тогда не было.
От pamir70
К certero (06.10.2019 19:12:20)
Дата 06.10.2019 19:32:16

Re: Причины вытеснения...

>научится стрелять
Тут вопрос не в "научиться стрелять". А в "научиться попадать"). Первый огнестрел не имел прицельных приспособлений и из него можно было стрелять "куда-то в ту сторону" Поэтому, с 50ти шагов не стрельба в конкретного рыцаря что-бы "пробить", а стрельба в строй рыцарей по типу "на кого Бог пошлёт"
От sss
К pamir70 (06.10.2019 19:32:16)
Дата 06.10.2019 21:43:30

Re: Причины вытеснения...

>Первый огнестрел не имел прицельных приспособлений и из него можно было стрелять "куда-то в ту сторону"

Основная масса огнестрела века до 19 не имела абсолютно никаких прицельных приспособлений и требовала в бою сближения чем ближе тем лучше.
От certero
К pamir70 (06.10.2019 19:32:16)
Дата 06.10.2019 19:57:02

Re: Причины вытеснения...

>>научится стрелять
>Тут вопрос не в "научиться стрелять". А в "научиться попадать"). Первый огнестрел не имел прицельных приспособлений и из него можно было стрелять "куда-то в ту сторону" Поэтому, с 50ти шагов не стрельба в конкретного рыцаря что-бы "пробить", а стрельба в строй рыцарей по типу "на кого Бог пошлёт"

Читая о тех временах, всегда рекомендации стрелять с десяти-пятнадцати шагов.