От Kazak
К Олег К
Дата 24.05.2002 00:34:23
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Нет это попытка обезопасить себя при бездеиствии властеи.(-)
От Олег К
К Kazak (24.05.2002 00:34:23)
Дата 24.05.2002 00:36:07

Re: Нет это...

Если власти бездействуют то это явно психованое общество. Такие власти надо гнать в шею.

http://www.voskres.ru/
От Гришa
К Олег К (24.05.2002 00:36:07)
Дата 24.05.2002 00:51:43

Даже при действующиx властяx


>Если власти бездействуют то это явно психованое общество. Такие власти надо гнать в шею.

> http://www.voskres.ru/

Если тебя режут в Пункте А, присутствие стражей порядка в любом другом Пункте Б тебе не поможет.
От Олег К
К Гришa (24.05.2002 00:51:43)
Дата 24.05.2002 01:04:54

Re: Даже при...



>>Если власти бездействуют то это явно психованое общество. Такие власти надо гнать в шею.
>
>> http://www.voskres.ru/
>
>Если тебя режут в Пункте А, присутствие стражей порядка в любом другом Пункте Б тебе не поможет.

При действующих властях, зарезание кого то в пункте А есть черезвычайное происшествие.
Из котрого никто зравомыслящий не будет выводить необходимость ходить всем гражданам увешаными вооружениями.

http://www.voskres.ru/
От Kadet
К Гришa (24.05.2002 00:51:43)
Дата 24.05.2002 00:59:02

Ре: Даже при...


>Если тебя режут в Пункте А, присутствие стражей порядка в любом другом Пункте Б тебе не поможет.

А помниш ь как рекоммендовал профессор Преображениский воспитывать пролетариат и бороться с разрухой? :-)
От Олег К
К Kadet (24.05.2002 00:59:02)
Дата 24.05.2002 01:02:24

Ре: Даже при...



>>Если тебя режут в Пункте А, присутствие стражей порядка в любом другом Пункте Б тебе не поможет.
>
>А помниш ь как рекоммендовал профессор Преображениский воспитывать пролетариат и бороться с разрухой? :-)

Швондеров убавлять. Оно и сейчас актуально.

http://www.voskres.ru/
От Kadet
К Олег К (24.05.2002 01:02:24)
Дата 24.05.2002 01:03:50

Ре: Даже при...


>>А помниш ь как рекоммендовал профессор Преображениский воспитывать пролетариат и бороться с разрухой? :-)
>
>Швондеров убавлять. Оно и сейчас актуально.

Ничего такого он не говорил. А убавлять Швондеров невозможно.
От Dmitri
К Олег К (24.05.2002 00:36:07)
Дата 24.05.2002 00:39:06

Налицо логическое противоречие :)

Если власти не справляются, народ должен защищать себя сам, при этом власти не в состоянии проконтролировать вооружающийся народ и ситуация идёт по спирали.
Если власти справляются с ситуацией то они легко справятся и с проблемами, связанными с легально вооружённым народом. Не согласны ?
От Олег К
К Dmitri (24.05.2002 00:39:06)
Дата 24.05.2002 00:48:40

Re: Налицо логическое...


>Если власти не справляются, народ должен защищать себя сам, при этом власти не в состоянии проконтролировать вооружающийся народ и ситуация идёт по спирали.
>Если власти справляются с ситуацией то они легко справятся и с проблемами, связанными с легально вооружённым народом. Не согласны ?

Ну так я и про это в частности говорю.
Данное гипотетическое общество серьезно болеет.

http://www.voskres.ru/
От Dmitri
К Олег К (24.05.2002 00:48:40)
Дата 24.05.2002 00:51:37

Вы не поняли !

В данной ситуации формальное разрешение/запрещение бессмысленно.
От Олег К
К Dmitri (24.05.2002 00:51:37)
Дата 24.05.2002 00:57:51

Re: Вы не...


>В данной ситуации формальное разрешение/запрещение бессмысленно.

Если власти нет, о каких формальных разрешениях запрещениях по большому счету может идти речь? Властью в данной ситуации будет тот кто лучше вооружен и организован. См. теорию Никольского про либерализм.

http://www.voskres.ru/
От Dmitri
К Олег К (24.05.2002 00:57:51)
Дата 24.05.2002 01:01:38

Не согласен.

Поскольку мы ведём спор о возможности власти контролировать только данную проблему. Не рассматривается вопрос об отсутствии власти как таковой.
От Олег К
К Dmitri (24.05.2002 01:01:38)
Дата 24.05.2002 01:06:41

Re: Не согласен.


>Поскольку мы ведём спор о возможности власти контролировать только данную проблему. Не рассматривается вопрос об отсутствии власти как таковой.

Я об этом вообще не разговаривал. Мой тезис прост - в нормально организованом обществе, вооруженный человек исключение из общего правила.

http://www.voskres.ru/
От Гришa
К Олег К (24.05.2002 01:06:41)
Дата 24.05.2002 01:19:15

В вашем исполнение это не тезис а аксиома.


>Я об этом вообще не разговаривал. Мой тезис прост - в нормально организованом обществе, вооруженный человек исключение из общего правила.

Тезисы имеют пунткы которые иx поддерживают или опровергают. Аксиомы же не подвластны ни тому, ни другому.
От Dmitri
К Олег К (24.05.2002 01:06:41)
Дата 24.05.2002 01:10:47

Тогда зрим в корень

И даём определение нормального общества :)))))))))))
А также не забываем о влиянии атавизмов психики на мотивацию.
От Олег К
К Dmitri (24.05.2002 01:10:47)
Дата 24.05.2002 01:13:16

Re: Тогда зрим...


>И даём определение нормального общества :)))))))))))
>А также не забываем о влиянии атавизмов психики на мотивацию.

Я поражаюсь человеческой способности запутывать очевидные вещи.

http://www.voskres.ru/
От Dmitri
К Олег К (24.05.2002 01:13:16)
Дата 24.05.2002 01:15:42

По-моему - клиника. Игнор рекоммендед. (-)
От Kazak
К Dmitri (24.05.2002 00:51:37)
Дата 24.05.2002 00:57:03

Любое решение будет неверно

Здравия желаю !

Запрет на оружие делает население бесзащитным перед преступниками.
Разрешение хождения оружия делает его более дoступным для преступников.

С уважением Казак
От Vatson
К Kazak (24.05.2002 00:57:03)
Дата 24.05.2002 12:02:49

Второй тезис неверен

Ассалям вашему дому!
1. Легальное оружие "отстреляно" и его несанкционированное применение равносильно оставлению визитки
2. Легальное оружие дороже, поскольку у "черных" стволов есть только наценка "за риск", а у "белых" - налоги, акцизы, наценки и пр.
3. Легальный ствол сложнее купить, поскольку необходимо долго париться с разрешиловкой и проходить кучу комиссий.

По вашему это ОБЛЕГЧАЕТ доступ криминала к оружию? ;о))

Будьте здоровы!
От Artur Zinatullin
К Vatson (24.05.2002 12:02:49)
Дата 24.05.2002 13:34:09

Re: Второй тезис...

> По вашему это ОБЛЕГЧАЕТ доступ криминала к оружию? ;о))
Когда говорят, что легальная продажа оружия облегчит доступ
к нему криминала, никто не имеет ввиду, что преступники будут
покупать оружие в магазинах. Хотя, и в этом доля правды есть -
- время от времени разные психи таки устраивают пострелюшки
из легальных стволов, да и "мнимая самооборона" случается.
Речь идёт о том, что оружие будет изыматься преступниками
у граждан, похищаться из магазинов, преобретаться по подложным
документам, ...
Увеличится доступность боеприпасов. Менее дискомфортно почувствуют
себя, наверное, нелегальные торговцы оружием. потому как если
оно запрещено, то любая сделка с оружием нелегальна, а иначе
можно прикинуться честным торговцем.
И так далее.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Dmitri
К Kazak (24.05.2002 00:57:03)
Дата 24.05.2002 01:00:14

Первое-очевидно. Второе-сомнительно. (-)
От Kazak
К Dmitri (24.05.2002 01:00:14)
Дата 24.05.2002 01:05:48

Довольно очевидно и второе.

Здравия желаю !
У обывателя оружие можно украсть или просто отнять. Не каждыи человек решится применить оружие даже если ему грозит смерть. Были интересные данные по гибели русских милиционеров. Одна из главных причин - психологическая неготовность стрелять в человека. Кстати подтверждается личным опытом, однако к счастю я жив :)))


С уважением Казак
От Dmitri
К Kazak (24.05.2002 01:05:48)
Дата 24.05.2002 01:09:09

Re: Довольно очевидно...

Гнилая тема для дискуссии. Замнём ?
От Kazak
К Dmitri (24.05.2002 01:09:09)
Дата 24.05.2002 01:15:43

Угу:))) (-)
От Kazak
К Олег К (24.05.2002 00:36:07)
Дата 24.05.2002 00:38:32

Надо. А что-бы прогнать - надо вооружится:))) (-)
От Олег К
К Kazak (24.05.2002 00:38:32)
Дата 24.05.2002 00:49:17

Неявный вывод. (-)
От Vatson
К Олег К (24.05.2002 00:49:17)
Дата 24.05.2002 11:57:34

Абсолютно явный

Ассалям вашему дому!

Иначе они не уйдут. И даже не нужно вооруженно свергать кого-то, это будет только хуже. Достаточно, если власть предержащие будут знать, что существует возможность вооруженного отпора граждан их беспредельничанию. "Вооруженного на колени не поставишь" (с)
Будьте здоровы!
От FVL1~01
К Vatson (24.05.2002 11:57:34)
Дата 24.05.2002 17:50:25

ТЕЗИС неверный...

И снова здравствуйте

>Достаточно, если власть предержащие будут знать, что существует возможность вооруженного отпора граждан их беспредельничанию. "Вооруженного на колени не поставишь" (с)

Население Российской империи на начало 1917 года прилично вооружено. Оружие продавалось свободно с небольшой полицейской формальностью - И ЧТО, помогло?????

Фрнция 1793 год - та же самая ситуция, как раз на коленки перед гильотинкой передвижной и ставили...
С уважением ФВЛ
От Андю
К Vatson (24.05.2002 11:57:34)
Дата 24.05.2002 12:45:13

Угу, "рай" просто. ИМХО, по-русски это называется и "беспредел". Безвластие. (-)