ВИФ2 NE : Ветка : Re: До кармана?

От	Олег К
К	Kadet
Дата	24.05.2002 00:27:43
Рубрики	Современность; Армия; Политек;

Re: До кармана?

Когда люди постоянно разугиливают с оружием в кармане, это помему не очень хороший признак. То ли война, то ли массове помешательство.

http://www.voskres.ru/

От	Kazak
К	Олег К (24.05.2002 00:27:43)
Дата	24.05.2002 00:34:23

Нет это попытка обезопасить себя при бездеиствии властеи.(-)

От	Олег К
К	Kazak (24.05.2002 00:34:23)
Дата	24.05.2002 00:36:07

Re: Нет это...

Если власти бездействуют то это явно психованое общество. Такие власти надо гнать в шею.

http://www.voskres.ru/

От	Гришa
К	Олег К (24.05.2002 00:36:07)
Дата	24.05.2002 00:51:43

Даже при действующиx властяx

>Если власти бездействуют то это явно психованое общество. Такие власти надо гнать в шею.

> http://www.voskres.ru/

Если тебя режут в Пункте А, присутствие стражей порядка в любом другом Пункте Б тебе не поможет.

От	Олег К
К	Гришa (24.05.2002 00:51:43)
Дата	24.05.2002 01:04:54

Re: Даже при...

>>Если власти бездействуют то это явно психованое общество. Такие власти надо гнать в шею.
>
>> http://www.voskres.ru/
>
>Если тебя режут в Пункте А, присутствие стражей порядка в любом другом Пункте Б тебе не поможет.

При действующих властях, зарезание кого то в пункте А есть черезвычайное происшествие.
Из котрого никто зравомыслящий не будет выводить необходимость ходить всем гражданам увешаными вооружениями.

http://www.voskres.ru/

От	Kadet
К	Гришa (24.05.2002 00:51:43)
Дата	24.05.2002 00:59:02

Ре: Даже при...

>Если тебя режут в Пункте А, присутствие стражей порядка в любом другом Пункте Б тебе не поможет.

А помниш ь как рекоммендовал профессор Преображениский воспитывать пролетариат и бороться с разрухой? :-)

От	Олег К
К	Kadet (24.05.2002 00:59:02)
Дата	24.05.2002 01:02:24

Ре: Даже при...

>>Если тебя режут в Пункте А, присутствие стражей порядка в любом другом Пункте Б тебе не поможет.
>
>А помниш ь как рекоммендовал профессор Преображениский воспитывать пролетариат и бороться с разрухой? :-)

Швондеров убавлять. Оно и сейчас актуально.

http://www.voskres.ru/

От	Kadet
К	Олег К (24.05.2002 01:02:24)
Дата	24.05.2002 01:03:50

Ре: Даже при...

>>А помниш ь как рекоммендовал профессор Преображениский воспитывать пролетариат и бороться с разрухой? :-)
>
>Швондеров убавлять. Оно и сейчас актуально.

Ничего такого он не говорил. А убавлять Швондеров невозможно.

От	Dmitri
К	Олег К (24.05.2002 00:36:07)
Дата	24.05.2002 00:39:06

Налицо логическое противоречие :)

Если власти не справляются, народ должен защищать себя сам, при этом власти не в состоянии проконтролировать вооружающийся народ и ситуация идёт по спирали.
Если власти справляются с ситуацией то они легко справятся и с проблемами, связанными с легально вооружённым народом. Не согласны ?

От	Олег К
К	Dmitri (24.05.2002 00:39:06)
Дата	24.05.2002 00:48:40

Re: Налицо логическое...

>Если власти не справляются, народ должен защищать себя сам, при этом власти не в состоянии проконтролировать вооружающийся народ и ситуация идёт по спирали.
>Если власти справляются с ситуацией то они легко справятся и с проблемами, связанными с легально вооружённым народом. Не согласны ?

Ну так я и про это в частности говорю.
Данное гипотетическое общество серьезно болеет.

http://www.voskres.ru/

От	Dmitri
К	Олег К (24.05.2002 00:48:40)
Дата	24.05.2002 00:51:37

Вы не поняли !

В данной ситуации формальное разрешение/запрещение бессмысленно.

От	Олег К
К	Dmitri (24.05.2002 00:51:37)
Дата	24.05.2002 00:57:51

Re: Вы не...

>В данной ситуации формальное разрешение/запрещение бессмысленно.

Если власти нет, о каких формальных разрешениях запрещениях по большому счету может идти речь? Властью в данной ситуации будет тот кто лучше вооружен и организован. См. теорию Никольского про либерализм.

http://www.voskres.ru/

От	Dmitri
К	Олег К (24.05.2002 00:57:51)
Дата	24.05.2002 01:01:38

Не согласен.

Поскольку мы ведём спор о возможности власти контролировать только данную проблему. Не рассматривается вопрос об отсутствии власти как таковой.

От	Олег К
К	Dmitri (24.05.2002 01:01:38)
Дата	24.05.2002 01:06:41

Re: Не согласен.

>Поскольку мы ведём спор о возможности власти контролировать только данную проблему. Не рассматривается вопрос об отсутствии власти как таковой.

Я об этом вообще не разговаривал. Мой тезис прост - в нормально организованом обществе, вооруженный человек исключение из общего правила.

http://www.voskres.ru/

От	Гришa
К	Олег К (24.05.2002 01:06:41)
Дата	24.05.2002 01:19:15

В вашем исполнение это не тезис а аксиома.

>Я об этом вообще не разговаривал. Мой тезис прост - в нормально организованом обществе, вооруженный человек исключение из общего правила.

Тезисы имеют пунткы которые иx поддерживают или опровергают. Аксиомы же не подвластны ни тому, ни другому.

От	Dmitri
К	Олег К (24.05.2002 01:06:41)
Дата	24.05.2002 01:10:47

Тогда зрим в корень

И даём определение нормального общества :)))))))))))
А также не забываем о влиянии атавизмов психики на мотивацию.

От	Олег К
К	Dmitri (24.05.2002 01:10:47)
Дата	24.05.2002 01:13:16

Re: Тогда зрим...

>И даём определение нормального общества :)))))))))))
>А также не забываем о влиянии атавизмов психики на мотивацию.

Я поражаюсь человеческой способности запутывать очевидные вещи.

http://www.voskres.ru/

От	Dmitri
К	Олег К (24.05.2002 01:13:16)
Дата	24.05.2002 01:15:42

По-моему - клиника. Игнор рекоммендед. (-)

От	Kazak
К	Dmitri (24.05.2002 00:51:37)
Дата	24.05.2002 00:57:03

Любое решение будет неверно

Здравия желаю !

Запрет на оружие делает население бесзащитным перед преступниками.
Разрешение хождения оружия делает его более дoступным для преступников.

С уважением Казак

От	Vatson
К	Kazak (24.05.2002 00:57:03)
Дата	24.05.2002 12:02:49

Второй тезис неверен

Ассалям вашему дому!
1. Легальное оружие "отстреляно" и его несанкционированное применение равносильно оставлению визитки
2. Легальное оружие дороже, поскольку у "черных" стволов есть только наценка "за риск", а у "белых" - налоги, акцизы, наценки и пр.
3. Легальный ствол сложнее купить, поскольку необходимо долго париться с разрешиловкой и проходить кучу комиссий.

По вашему это ОБЛЕГЧАЕТ доступ криминала к оружию? ;о))

Будьте здоровы!

От	Artur Zinatullin
К	Vatson (24.05.2002 12:02:49)
Дата	24.05.2002 13:34:09

Re: Второй тезис...

> По вашему это ОБЛЕГЧАЕТ доступ криминала к оружию? ;о))
Когда говорят, что легальная продажа оружия облегчит доступ
к нему криминала, никто не имеет ввиду, что преступники будут
покупать оружие в магазинах. Хотя, и в этом доля правды есть -
- время от времени разные психи таки устраивают пострелюшки
из легальных стволов, да и "мнимая самооборона" случается.
Речь идёт о том, что оружие будет изыматься преступниками
у граждан, похищаться из магазинов, преобретаться по подложным
документам, ...
Увеличится доступность боеприпасов. Менее дискомфортно почувствуют
себя, наверное, нелегальные торговцы оружием. потому как если
оно запрещено, то любая сделка с оружием нелегальна, а иначе
можно прикинуться честным торговцем.
И так далее.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Dmitri
К	Kazak (24.05.2002 00:57:03)
Дата	24.05.2002 01:00:14

Первое-очевидно. Второе-сомнительно. (-)

От	Kazak
К	Dmitri (24.05.2002 01:00:14)
Дата	24.05.2002 01:05:48

Довольно очевидно и второе.

Здравия желаю !
У обывателя оружие можно украсть или просто отнять. Не каждыи человек решится применить оружие даже если ему грозит смерть. Были интересные данные по гибели русских милиционеров. Одна из главных причин - психологическая неготовность стрелять в человека. Кстати подтверждается личным опытом, однако к счастю я жив :)))

С уважением Казак

От	Dmitri
К	Kazak (24.05.2002 01:05:48)
Дата	24.05.2002 01:09:09

Re: Довольно очевидно...

Гнилая тема для дискуссии. Замнём ?

От	Kazak
К	Dmitri (24.05.2002 01:09:09)
Дата	24.05.2002 01:15:43

Угу:))) (-)

От	Kazak
К	Олег К (24.05.2002 00:36:07)
Дата	24.05.2002 00:38:32

Надо. А что-бы прогнать - надо вооружится:))) (-)

От	Олег К
К	Kazak (24.05.2002 00:38:32)
Дата	24.05.2002 00:49:17

Неявный вывод. (-)

От	Vatson
К	Олег К (24.05.2002 00:49:17)
Дата	24.05.2002 11:57:34

Абсолютно явный

Ассалям вашему дому!

Иначе они не уйдут. И даже не нужно вооруженно свергать кого-то, это будет только хуже. Достаточно, если власть предержащие будут знать, что существует возможность вооруженного отпора граждан их беспредельничанию. "Вооруженного на колени не поставишь" (с)
Будьте здоровы!

От	FVL1~01
К	Vatson (24.05.2002 11:57:34)
Дата	24.05.2002 17:50:25

ТЕЗИС неверный...

И снова здравствуйте

>Достаточно, если власть предержащие будут знать, что существует возможность вооруженного отпора граждан их беспредельничанию. "Вооруженного на колени не поставишь" (с)

Население Российской империи на начало 1917 года прилично вооружено. Оружие продавалось свободно с небольшой полицейской формальностью - И ЧТО, помогло?????

Фрнция 1793 год - та же самая ситуция, как раз на коленки перед гильотинкой передвижной и ставили...
С уважением ФВЛ

От	Андю
К	Vatson (24.05.2002 11:57:34)
Дата	24.05.2002 12:45:13

Угу, "рай" просто. ИМХО, по-русски это называется и "беспредел". Безвластие. (-)

От	Kadet
К	Олег К (24.05.2002 00:27:43)
Дата	24.05.2002 00:29:05

Ре: До кармана?

>Когда люди постоянно разугиливают с оружием в кармане, это помему не очень хороший признак. То ли война, то ли массове помешательство.

Значит, все в прошлых столетиях носившие скажем шпагу-либо на войне, либо придурки?

От	Олег К
К	Kadet (24.05.2002 00:29:05)
Дата	24.05.2002 00:34:48

Ре: До кармана?

>>Когда люди постоянно разугиливают с оружием в кармане, это помему не очень хороший признак. То ли война, то ли массове помешательство.
>
>Значит, все в прошлых столетиях носившие скажем шпагу-либо на войне, либо придурки?

А. не будем углубляться в прошлое, с точки зрения сегодняшних стандартов в прошлом вообще все было ужасно.

Б. к тем кто носит оружие по долгу службы это не относится.

С. О каком конкретно моменте прошлого Вы изволите говорить?

http://www.voskres.ru/

От	Kadet
К	Олег К (24.05.2002 00:34:48)
Дата	24.05.2002 00:42:50

Ре: До кармана?

>А. не будем углубляться в прошлое, с точки зрения сегодняшних стандартов в прошлом вообще все было ужасно.

Будем, будем. Откуда ишшо прецеденты достать? :-)

>Б. к тем кто носит оружие по долгу службы это не относится.

А по долгу скажем сословия? Или как неотелеммый атрибут национального костюма? Галстуком, кстати, мало кто теперь утирается :-)

>С. О каком конкретно моменте прошлого Вы изволите говорить?

А, таки будем углублятся? :-) Мы изволим говорить о нескольких моментах: например, европейское дворянство до сравнительно недавнего времени поголовно носило оружие. И японское тоже. Про всяких кавказцев и говорить не надо :-) И я лично Дикий Запад не считаю более помешанным чем, скажем, Сибирь когда ее осваивали Русские.

От	Олег К
К	Kadet (24.05.2002 00:42:50)
Дата	24.05.2002 00:50:19

Ре: До кармана?

>>А. не будем углубляться в прошлое, с точки зрения сегодняшних стандартов в прошлом вообще все было ужасно.
>
>Будем, будем. Откуда ишшо прецеденты достать? :-)

>>Б. к тем кто носит оружие по долгу службы это не относится.
>
>А по долгу скажем сословия? Или как неотелеммый атрибут национального костюма? Галстуком, кстати, мало кто теперь утирается :-)

>>С. О каком конкретно моменте прошлого Вы изволите говорить?
>
>А, таки будем углублятся? :-) Мы изволим говорить о нескольких моментах: например, европейское дворянство до сравнительно недавнего времени поголовно носило оружие. И японское тоже. Про всяких кавказцев и говорить не надо :-) И я лично Дикий Запад не считаю более помешанным чем, скажем, Сибирь когда ее осваивали Русские.

Т.е. конкретно ни о чем говорить не желаете? И правильно.

http://www.voskres.ru/

От	Kadet
К	Олег К (24.05.2002 00:50:19)
Дата	24.05.2002 00:55:50

Ре: До кармана?

>Т.е. конкретно ни о чем говорить не желаете? И правильно.

Я не понимаю вашего способа разговора, он видимо слишком для меня изыскан. Вы утверждаете что когда люди постоянно разгуливают в вооруженном виде, то их общество либо в состоянии войны, либо "больно." Я вам привожу пару примеров обществ которые находились не в состоянии войны и не были больны. Казалось бы, чего непонятного?

От	Олег К
К	Kadet (24.05.2002 00:55:50)
Дата	24.05.2002 01:00:14

Ре: До кармана?

>>Т.е. конкретно ни о чем говорить не желаете? И правильно.
>
>Я не понимаю вашего способа разговора, он видимо слишком для меня изыскан. Вы утверждаете что когда люди постоянно разгуливают в вооруженном виде, то их общество либо в состоянии войны, либо "больно." Я вам привожу пару примеров обществ которые находились не в состоянии войны и не были больны. Казалось бы, чего непонятного?

Вы не привели ни одного примера. А я просил всего лишь один. Тирады с упоминанием всех существовавших в истории обществ - мимо кассы. Потому что часть из них перманентно воевала и большенство было в той или иной степени нездорово.

http://www.voskres.ru/

От	negeral
К	Олег К (24.05.2002 01:00:14)
Дата	24.05.2002 11:41:25

А и мы перманентно воюем.

Более того, когда моя милиция меня уже не бережёт, оружие ИМХО просто необходимо, а когда отдельные представители этой замечательной милиции пытаются время от времени меня обобрать, то преступление со стороны государства не разрешать людям иметь оружие.
Но не разрешат, потому что помешаны на страхе перед собственным народом, потому, что любой другой народ, даже не имея оружия при таком подходе властей эти самые власти давно бы в шею попёр. Понимают это и потому находятся в состоянии постоянной паранойи. Сравните хотя бы попытку пройти в наш кремль и (скажем в Пражский) или любой другой.

От	Андю
К	negeral (24.05.2002 11:41:25)
Дата	24.05.2002 12:46:53

Может дело в "начинке" Кремля ?! + Пестик не панацея, это очевидно. (-)

От	Kadet
К	Олег К (24.05.2002 01:00:14)
Дата	24.05.2002 01:05:50

Ре: До кармана?

>Вы не привели ни одного примера. А я просил всего лишь один. Тирады с упоминанием всех существовавших в истории обществ - мимо кассы. Потому что часть из них перманентно воевала и большенство было в той или иной степени нездорово.

Японцы перманентно воевали с 18го века? И вообще, определите здоровое общество.

От	FVL1~01
К	Kadet (24.05.2002 01:05:50)
Дата	24.05.2002 12:07:32

ЧПОНЦЫ ни с кем не воевали ВЕСЬ 18-й век...

И снова здравствуйте

>Японцы перманентно воевали с 18го века? И вообще, определите здоровое общество.

ТЕОРЕТИКИ ЛИЧНОГО ОРУЖИЯ млин :-))))

Вам еще тольк оружие дай...

Как раз наоборот в тот период у ЯПОНЦЕВ личное оружие НАПРОЧЬ ОТОБРАЛИ. От греха подальше. Оставили только обобо выдержаному сословию...

С уважением ФВЛ

От	Kadet
К	FVL1~01 (24.05.2002 12:07:32)
Дата	25.05.2002 07:40:31

Ре: ЧПОНЦЫ ни

>Как раз наоборот в тот период у ЯПОНЦЕВ личное оружие НАПРОЧЬ ОТОБРАЛИ. От греха подальше. Оставили только обобо выдержаному сословию...

Точно, забыл. Но все-таки вооруженный самурай был вполне обычным явлением, нет?

>С уважением ФВЛ

С уважением

От	Олег К
К	Kadet (24.05.2002 01:05:50)
Дата	24.05.2002 01:09:09

Ре: До кармана?

>>Вы не привели ни одного примера. А я просил всего лишь один. Тирады с упоминанием всех существовавших в истории обществ - мимо кассы. Потому что часть из них перманентно воевала и большенство было в той или иной степени нездорово.
>
>Японцы перманентно воевали с 18го века? И вообще, определите здоровое общество.

Здорове общество - это такое общество где нет войны каждого с каждым. Это необходимое но не достаточное условие.

http://www.voskres.ru/

От	Dmitri
К	Олег К (24.05.2002 01:09:09)
Дата	24.05.2002 01:12:24

Война в обществе

Перманентна и неостановима. Имеет различные формы. Например бизнес.

От	Олег К
К	Dmitri (24.05.2002 01:12:24)
Дата	24.05.2002 01:15:02

Да да.

А еще жена мужа скалкой огрела, а он купил гранатомет и все взорвал.

http://www.voskres.ru/

От	Kadet
К	Олег К (24.05.2002 01:15:02)
Дата	25.05.2002 00:20:12

Ре: Да да.

>А еще жена мужа скалкой огрела, а он купил гранатомет и все взорвал.

А если он достал нож с кухни и всех перерезал? Или сел в машину и всех задавил?

От	Kadet
К	Олег К (24.05.2002 01:15:02)
Дата	24.05.2002 01:18:55

Ре: Да да.

>А еще жена мужа скалкой огрела, а он купил гранатомет и все взорвал.

В нормальном обществе такого быть не может :-)

От	Олег К
К	Kadet (24.05.2002 01:18:55)
Дата	24.05.2002 02:19:29

Ре: Да да.

>>А еще жена мужа скалкой огрела, а он купил гранатомет и все взорвал.
>
>В нормальном обществе такого быть не может :-)

Без сомнения.

http://www.voskres.ru/

От	Kazak
К	Олег К (24.05.2002 02:19:29)
Дата	24.05.2002 03:02:40

А причем тут общество ???

Здравия желаю !
Псих он и при коммунистах псих, и при демократах. Главное в отношении общества к таким поступкам.

С уважением Казак

От	Олег К
К	Kazak (24.05.2002 03:02:40)
Дата	24.05.2002 14:16:24

Re: А причем...

>Здравия желаю !
>Псих он и при коммунистах псих, и при демократах. Главное в отношении общества к таким поступкам.

У "наши", позаимствовали у всего цивилизованого человечества просто замечательный образец, психов по возможности от общества не изолировать. И это правильно, во первых психов жалко, они же далеко не всегда виноваты что они психи, а во вторых значительная экономия бюджетных средств. А в третьих очень хорошее подспорье для адвокатов и производителей оружия и врачей соответсвенно - без работы они явно не останутся.

http://www.voskres.ru/

От	Андю
К	Олег К (24.05.2002 14:16:24)
Дата	25.05.2002 02:14:05

На Западе знают что делают: каждый убитый психом - это потенциальное раб. место. (-)

От	Mike
К	Олег К (24.05.2002 01:15:02)
Дата	24.05.2002 01:17:13

Re: Да да.

>А еще жена мужа скалкой огрела, а он купил гранатомет и все взорвал.

После того, как я как-то усмотрел пОдростков, ломящихся в автобус с гранатой от РПГ, я в такое поверю.

С уважением, Mike.

От	Олег К
К	Dmitri (24.05.2002 01:12:24)
Дата	24.05.2002 01:14:04

e: Война в обществе (-)

От	Олег К
К	Dmitri (24.05.2002 01:12:24)
Дата	24.05.2002 01:13:45

Re: Война в... (-)

От	Гришa
К	Олег К (24.05.2002 01:00:14)
Дата	24.05.2002 01:05:48

Давайте определим что такое больное общество. (-)

От	Олег К
К	Гришa (24.05.2002 01:05:48)
Дата	24.05.2002 01:11:16

Re: Давайте определим...

Больное общество это такое общество где люди что бы минимизировать риск подвергнуться насилию вынужддены постоянно быть вооружены. Это условие достаточное но не необходимое.

http://www.voskres.ru/

От	Гришa
К	Олег К (24.05.2002 01:11:16)
Дата	24.05.2002 01:16:43

Определние не способстует обсуждению.

От	FVL1~01
К	Гришa (24.05.2002 01:16:43)
Дата	24.05.2002 12:09:34

В черте древнего Рима никто не вооружен...

И снова здравствуйте

Бедного Гракха пришлось скамейками убивать :-))). Даже ножей не было. Вот вполне на тот момент ЗДОРОВОЙ общество.

С уважением ФВЛ

От	Олег К
К	Гришa (24.05.2002 01:16:43)
Дата	24.05.2002 02:21:39

Re: Определние не...

>>Больное общество это такое общество где люди что бы минимизировать риск подвергнуться насилию вынужддены постоянно быть вооружены. Это условие достаточное но не необходимое.
>
>> http://www.voskres.ru/
>
>С таким же успехом можно сказать что больное общество это такое общество где есть люди.

Ладно. Тогда так - любое общество более или менне больное. Но общество, где большинство граждан вынуждены ходит с оружием ОЧЕНЬ больное.

http://www.voskres.ru/

От	Kadet
К	Олег К (24.05.2002 01:11:16)
Дата	24.05.2002 01:14:34

Ре: Давайте определим...

>Больное общество это такое общество где люди что бы минимизировать риск подвергнуться насилию вынужддены постоянно быть вооружены. Это условие достаточное но не необходимое.

У вас какая-то круговая логика. Если в обществе вооруженный человек-нормально, тогда оно больное, потому что здоровое общество-такое где вооруженный человек явление ненормальное. Вы преподносите довольно сомнительный тезис как аксиому...с точки зрения банальной эрудиции :-)

От	Dmitri
К	Олег К (24.05.2002 01:11:16)
Дата	24.05.2002 01:14:30

Давайте определим понятие достаточности

Где заканчивается необходимость быть вооружённым, чтобы не подвергнутся насилию и имеется возможность снизить вероятность подвегнуться насилию вооружившись.

От	Олег К
К	Dmitri (24.05.2002 01:14:30)
Дата	24.05.2002 01:18:04

Re: Давайте определим...

Это в математике за пятый класс помоему подробно рассматривается. Там где учат детишек теоремы доказывать - очень рекомендую.

http://www.voskres.ru/

От	Dmitri
К	Олег К (24.05.2002 01:18:04)
Дата	24.05.2002 01:19:02

Да уж. Курс дискретной математики.

Мат. логика.