От Blitz.
К pamir70
Дата 05.10.2019 00:14:15
Рубрики Прочее; WWII; 1941; Военные игры;

Re: Пятничная альтернатива....

>Вступление в войну с СССР Англии и Франции, возможное практическое осуществление операции "Pike" и рейда на Мурманск.
Нус IRL от рейда в Мурманск отказались, решив высаживатся в Норвегии. Бомбежки Баку в любом случае не срослись, даже если бритты не шлангитили, то все равно погром немцами случился рание.
Но даже в случае операций против СССР для АиФ (на грани фантастики) все закончилось бы очень печально-десант разбили, и скорей всего интернировали, бомбежки вовсе окончились пшиком-с ними и вовсе все фантастически.
Насчет помощи финам-то открытым фронтом им могли помочь войска АиФ здесь и сейчас в больших количествах, в иных случаях РККА без проблем занимает всю Финляндию
От Коля-Анархия
К Blitz. (05.10.2019 00:14:15)
Дата 05.10.2019 09:32:23

вы не понимаете главного значения этих действий...

Приветствую.

>Насчет помощи финам-то открытым фронтом им могли помочь войска АиФ здесь и сейчас в больших количествах, в иных случаях РККА без проблем занимает всю Финляндию

...а оно совсем не в том, что АиФ как то помогают финнам или там буку сильно вредят, а в том, что они вступают в войну против СССР. то есть барбароса отменяется, а вместо нее появляется советско-германская высадка в британии и тд...

С уважением, Коля-Анархия.
От pamir70
К Коля-Анархия (05.10.2019 09:32:23)
Дата 05.10.2019 12:58:10

Именно!!!

Вот это и будет главной развилкой. А "Везерюбунг" вполне может включить удар по Норвегии и с территории Финляндии. С разрешения СССР )
От selioa
К pamir70 (05.10.2019 12:58:10)
Дата 05.10.2019 16:46:14

и снова фантазии.

если у немцев никакого союза с "как-бы-сильной" Францией Петена даже не рассматривалось, то уж с естественным врагом - СССР союзничать и мысли быть не могло. Но потроллить и запутать КА - отчего бы и нет?
От pamir70
К selioa (05.10.2019 16:46:14)
Дата 05.10.2019 16:55:58

Re: и снова...

> у немцев .., то уж с естественным врагом - СССР союзничать и мысли быть не могло.
Примеры троллинга :
-"слив" информации по "Pike".
- давление на Швецию с целью воспрепятствования "пропуску" англо французских войск и увеличение количества "добровольцев" в Финляндии за счёт кадровых войск Швеции
-военно-техническое сотрудничество в рамках торгового договора..и немножко шире этих рамок )
От selioa
К pamir70 (05.10.2019 16:55:58)
Дата 05.10.2019 17:53:45

Re: и снова...

не так примитивно. Их поди напрягали кадры в КА, которые обеспечили победу в Зимней войне. Вот про них и "нести" негатив в самые верха от "запактованного на десятилетие как-бы-друга".
От pamir70
К selioa (05.10.2019 17:53:45)
Дата 05.10.2019 18:31:45

Re: и снова...

> Вот про них и "нести" негатив
Это Вы о чём?
От selioa
К pamir70 (05.10.2019 18:31:45)
Дата 06.10.2019 06:47:50

Re: и снова...

>> Вот про них и "нести" негатив
>Это Вы о чём?
Бесноватого уже не убедить, что КА бессильная просто трёпом. Надо создать условия для уничтожения кадров КА из списка победителей. Начиная с Тимошенко и до КП поди. А потом - вперёд и с песней - то-ли на восток, то-ли к безоговорочной.
От pamir70
К selioa (06.10.2019 06:47:50)
Дата 06.10.2019 13:08:02

Re: и снова...

>что КА бессильная просто трёпом
При чём тут какой то трёп? Если есть специально обученные соглядатаи ? )
Говорят что даже Вальтер Шелленберг " в гражданке" был на майском параде )
От selioa
К pamir70 (06.10.2019 13:08:02)
Дата 06.10.2019 17:22:22

Re: и снова...

>>что КА бессильная просто трёпом
>При чём тут какой то трёп? Если есть специально обученные соглядатаи ? )
>Говорят что даже Вальтер Шелленберг " в гражданке" был на майском параде )
трёп возможен после мира, но не после капитуляции финов.
От pamir70
К selioa (06.10.2019 17:22:22)
Дата 06.10.2019 17:33:21

Re: и снова...

>трёп возможен после мира, но не после капитуляции финов.
А когда финны "безоговорочно капитулировали"? Этого нет даже по фантазийной вводной. Напротив.
От pamir70
К Blitz. (05.10.2019 00:14:15)
Дата 05.10.2019 00:50:34

Re: Пятничная альтернатива....

>Нус IRL от рейда в Мурманск отказались, решив высаживатся в Норвегии.
Две дивизии это всего лишь часть 150ти тысячного корпуса
От Blitz.
К pamir70 (05.10.2019 00:50:34)
Дата 05.10.2019 01:18:14

Re: Пятничная альтернатива....

>Две дивизии это всего лишь часть 150ти тысячного корпуса
Смотрим на бодания в Норвегии-при всех сложностях немцев и лутшем транпортном сообшении смогли высадить 35-40 тысяч человек. IRL не смогли все силы доставить к ближней цели, что говорить о Мурманске, пока приплывут, там и немцы в Норвегии заведутся, тем временем РККА хватит месяца всю норвегию занять.
От pamir70
К Blitz. (05.10.2019 01:18:14)
Дата 05.10.2019 01:42:48

Re: Пятничная альтернатива....

>Смотрим на
То, что для высадки в Норвегии не задействован весь перевозочный флот, что собран во Франции для перевозки французской части экспедиционных сил. И французские ВМФ.
В альтернативке они задействованы
От Кострома
К pamir70 (05.10.2019 01:42:48)
Дата 05.10.2019 09:07:40

Re: Пятничная альтернатива....

>>Смотрим на
>То, что для высадки в Норвегии не задействован весь перевозочный флот, что собран во Франции для перевозки французской части экспедиционных сил. И французские ВМФ.
>В альтернативке они задействованы


тут как бы возникает вопрос

Допустим высадились.
А в каком месяце?
От pamir70
К Кострома (05.10.2019 09:07:40)
Дата 05.10.2019 12:56:06

Re: Пятничная альтернатива....

>А в каком месяце?
По реальному графику. Начало высадки -в 20х числах марта. Окончание - в двадцатых числах апреля 1940.
Я сомневаюсь в способности РККА за этот срок закончить уничтожение вооружённых сил Финляндии и взять под полный контроль страну.
Естественно при условии "каждый финн готов зубами грызть.." а не так как в Прибалтике.
От Кострома
К pamir70 (05.10.2019 12:56:06)
Дата 05.10.2019 18:13:14

У меня есть вопрос

>>А в каком месяце?
>По реальному графику. Начало высадки -в 20х числах марта. Окончание - в двадцатых числах апреля 1940.

А германия не будет против?
А то они тут захватывают во всю Осло - а в это время Союзники пытаются захватить полярные области СССР и финляндии


>Я сомневаюсь в способности РККА за этот срок закончить уничтожение вооружённых сил Финляндии и взять под полный контроль страну.

Так этого и не надо
>Естественно при условии "каждый финн готов зубами грызть.." а не так как в Прибалтике.
От pamir70
К Кострома (05.10.2019 18:13:14)
Дата 05.10.2019 18:20:14

Re: У меня...

>А германия не будет против?
Будет На месяц позже начала операции..Как раз к окончанию переброски корпуса
>Так этого и не надо
Тогда СССР с бОльшой вероятностью втягивается в войну на стороне Оси против альянса АФСФШ(Англия-Франция-США-Финляндия-Швеция).
Причём г-н Маннергейм пишет что Финляндия очень сильно помогла Англо-Французскому союзу, заметно снизив на год поставки стратегических ресурсов из СССР в Германию
От Кострома
К pamir70 (05.10.2019 18:20:14)
Дата 05.10.2019 18:40:14

Re: У меня...

>>А германия не будет против?
>Будет На месяц позже начала операции..Как раз к окончанию переброски корпуса

Это не правда.
Вы же сами чуть выше написали - десант начнётся в 20-ых числах марта.
А Нарвик захвачен 9 апреля, Осло - 10-го апреля.

Более того - крисмарине с удовольствием поймает немецкие войсковые конвои в море.


>>Так этого и не надо
>Тогда СССР с бОльшой вероятностью втягивается в войну на стороне Оси против альянса АФСФШ(Англия-Франция-США-Финляндия-Швеция).

А тут большой вопрос - зачем Англии и франции воевать за финляндию?
За польшу прротив СССР никто же не начал воевать

>Причём г-н Маннергейм пишет что Финляндия очень сильно помогла Англо-Французскому союзу, заметно снизив на год поставки стратегических ресурсов из СССР в Германию

Маннергейм может писать что угодно - основная его задача была отмазать Маннергейма
От pamir70
К Кострома (05.10.2019 18:40:14)
Дата 05.10.2019 18:49:26

Re: У меня...

>Вы же сами чуть выше написали - десант начнётся в 20-ых числах марта.
А немецкие транспорты вышли 3го апреля. В район с гипотетическим преобладанием англофранцузского флота
>Более того - крисмарине с удовольствием поймает немецкие войсковые конвои в море.
Я так понимаю это опечатка и имелись ввиду другие конвои. Не вопрос. А как эти конвои будут обнаруживаться? )
>А тут большой вопрос - зачем Англии и франции воевать за финляндию?
"13 апреля англичане вновь нанесли поражение силам немецкого флота, подошедшим к Нарвику, и 14 апреля начали высадку объединённого англо-франко-польского контингента в городе Харстад, где они соединились с норвежской 6-й дивизией и начали наступление на Нарвик. 14 апреля англо-французский контингент высадился также в городе Намсус и развернул плотное наступление в центр страны. 17 апреля британские силы высадились в Ондальснесе". Это реалии..и те самые войска, предназначавшиеся для экспедиционного корпуса.
> основная его задача
Он это Вам лично сообщил? ))) Понятно что нет. Но я буду знать что таково Ваше личное мнение.
При этом я ,естественно, не считаю точку зрения Маннергейма откровением. Это просто ещё один взгляд. Мне вообще нравятся разные точки зрения на одно и то же событие.
От Кострома
К pamir70 (05.10.2019 18:49:26)
Дата 05.10.2019 20:33:02

Re: У меня...


>>А тут большой вопрос - зачем Англии и франции воевать за финляндию?
>"13 апреля англичане вновь нанесли поражение силам немецкого флота, подошедшим к Нарвику, и 14 апреля начали высадку объединённого англо-франко-польского контингента в городе Харстад, где они соединились с норвежской 6-й дивизией и начали наступление на Нарвик. 14 апреля англо-французский контингент высадился также в городе Намсус и развернул плотное наступление в центр страны. 17 апреля британские силы высадились в Ондальснесе". Это реалии..и те самые войска, предназначавшиеся для экспедиционного корпуса.

Да вы наверно издеваетесь?
С немецкой стороны в нарвике был один полк - полностью лишенный снабжения.
Со стороны союзников - грубо говоря дивизия.

Полагаете - Красная армия специально отвёдет пару дивизий 14 армий что бы всё было по честному?
Ну и конечно без авиации
>> основная его задача
>Он это Вам лично сообщил? ))) Понятно что нет. Но я буду знать что таково Ваше личное мнение.
>При этом я ,естественно, не считаю точку зрения Маннергейма откровением. Это просто ещё один взгляд. Мне вообще нравятся разные точки зрения на одно и то же событие.
От pamir70
К Кострома (05.10.2019 20:33:02)
Дата 06.10.2019 13:06:42

Re: У меня...

>Да вы наверно издеваетесь?
Нет. Я задаю вопрос "Зачем союзникам воевать за Норвегию "? )
От Blitz.
К pamir70 (06.10.2019 13:06:42)
Дата 06.10.2019 15:36:49

Re: У меня...

>Нет. Я задаю вопрос "Зачем союзникам воевать за Норвегию "? )
Шведская руда.
От pamir70
К Blitz. (06.10.2019 15:36:49)
Дата 06.10.2019 15:45:16

Re: У меня...

>Шведская руда.
"В 1921 году в районе были найдены месторождения никеля, в 1934 году оцененные в пять миллионов тонн. В 1935 году началась добыча никеля французскими и канадскими компаниями."(с)
Регион Петсамо. Финляндия.
От Blitz.
К pamir70 (06.10.2019 15:45:16)
Дата 06.10.2019 15:49:45

Re: У меня...

>"В 1921 году в районе были найдены месторождения никеля, в 1934 году оцененные в пять миллионов тонн. В 1935 году началась добыча никеля французскими и канадскими компаниями."(с)
Шведская руда интересовала больше всякого никеля, что было потвержденно реальностю.

Ктому же район Петсамо был занят советскими войсками.
От pamir70
К Blitz. (06.10.2019 15:49:45)
Дата 06.10.2019 15:56:42

Re: У меня...

>Ктому же район Петсамо был занят советскими войсками.
Только после подписания мирного договора.
Вам стало скушно в своей фантазии? )
От Blitz.
К pamir70 (06.10.2019 15:56:42)
Дата 06.10.2019 21:52:08

Re: У меня...

>Только после подписания мирного договора.
Петсамо еще в 39м заняли.
От марат
К pamir70 (06.10.2019 15:56:42)
Дата 06.10.2019 21:48:33

Re: У меня...

>>Ктому же район Петсамо был занят советскими войсками.
>Только после подписания мирного договора.
Эээ, вроде Петсамо вернули Финляндии после московского договора 1940 г. По просьбе Германии(?).
А так в ходе войны доблестная 14 армия вполне себе оккупировала эту область.
>Вам стало скушно в своей фантазии? )
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (06.10.2019 21:48:33)
Дата 06.10.2019 22:09:38

Re: У меня...

Ну значит Киркинес и вытеснение из Петсамо.
За оккупацию ДО мирного договора -не знал
От марат
К pamir70 (06.10.2019 22:09:38)
Дата 06.10.2019 23:39:38

Re: У меня...


> За оккупацию ДО мирного договора -не знал
Двусмысленно получается - Петсамо было занято КА в ходе войны 1939-1940 г, но по мирному договору 1940 г возвращено Финляндии.
Окончательно СССР забрал себе по новому мирному договору 1947 г.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (06.10.2019 23:39:38)
Дата 07.10.2019 00:09:27

Re: У меня...

>Двусмысленно получается -
Отнюдь..Я просто неожиданно офигел от такого "подарка". Десант в марте 1940го, в любой точке западнее Мурманска ,оказывается дробит 14 армию на три взаимно несвязанных дивизионных штаба . Из которых непосредственно на защите Мурманска -14я стрелковая дивизия,да ещё в двухполковом составе )
От Blitz.
К pamir70 (07.10.2019 00:09:27)
Дата 07.10.2019 00:58:47

Re: У меня...

>Отнюдь..Я просто неожиданно офигел от такого "подарка". Десант в марте 1940го, в любой точке западнее Мурманска ,оказывается дробит 14 армию на три взаимно несвязанных дивизионных штаба . Из которых непосредственно на защите Мурманска -14я стрелковая дивизия,да ещё в двухполковом составе )
Для того что б раздробить-надо как-то занять транпортные пути армии до того момента как туда приедут краснормейцы для встречи.
От Blitz.
К pamir70 (05.10.2019 01:42:48)
Дата 05.10.2019 02:37:00

Re: Пятничная альтернатива....

>То, что для высадки в Норвегии не задействован весь перевозочный флот, что собран во Франции для перевозки французской части экспедиционных сил. И французские ВМФ.
>В альтернативке они задействованы
Что могли задействовать то и задействовали, т.е. все как в реале.
От pamir70
К Blitz. (05.10.2019 02:37:00)
Дата 05.10.2019 12:53:26

Re: Пятничная альтернатива....

>Что могли задействовать
Т.е в дополнение к "Grand Fleet " могли задействовать и флот французский,как военный так и гражданский. Включая призёра "Голубой ленты" "Нормандию" - вместимостью примерно в дивизию.
В реале -этого не произошло. Но в альтернативке -"отчего нет"?
От Blitz.
К pamir70 (05.10.2019 12:53:26)
Дата 05.10.2019 16:15:26

Re: Пятничная альтернатива....

>В реале -этого не произошло. Но в альтернативке -"отчего нет"?
От того что альтерантивка максимально приближенная к реальности-не смогли IRL, не смогут в альтернативке.
От pamir70
К Blitz. (05.10.2019 16:15:26)
Дата 05.10.2019 16:26:08

Re: Пятничная альтернатива....

>От того что альтерантивка максимально приближенная к реальности
Оккупация Финляндии "максимально приближена к реальности" но тем не менее не случилась ни в 1940м..ни в 1944.
Ну что поделать...такая реальность . Ок
От Blitz.
К pamir70 (05.10.2019 16:26:08)
Дата 05.10.2019 16:35:33

Re: Пятничная альтернатива....

>Ну что поделать...такая реальность . Ок
Как бе обсуждается альтернативка максимально приближенная к реальности, а не творчество графоманов с ФАИ.
От марат
К pamir70 (05.10.2019 12:53:26)
Дата 05.10.2019 14:18:42

Re: Пятничная альтернатива....

>>Что могли задействовать
>Т.е в дополнение к "Grand Fleet " могли задействовать и флот французский,как военный так и гражданский. Включая призёра "Голубой ленты" "Нормандию" - вместимостью примерно в дивизию.
>В реале -этого не произошло. Но в альтернативке -"отчего нет"?
Остается вопрос снабжения всей этой армады. Я надеюсь их не в Турку планируют высадить?
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (05.10.2019 14:18:42)
Дата 05.10.2019 14:29:21

Re: Пятничная альтернатива....

>Остается вопрос снабжения всей этой армады.
Нет. У Мурманска планировался рейд по типу рейда на Зеербрюгге в День святого Георгия 1918го( что бы не брать анахронизм в виде Дьеппа )). Только бОльшими силами. Там не планировали делать постоянную оборону.
А сам экспедиционный корпус планировали по частям перебрасывать через Швецию в Финляндию. На "вешая" снабжение на морскую линию.
Чай не "враждебная территория".