От Nagel
К СанитарЖеня
Дата 14.09.2019 18:20:42
Рубрики WWII;

Re: Сколько ни...


>И основные потери будут именно от паники. Прорыв к Москве ночью нескольких бомбардировщиков и сброс с высоты, малоприцельно, убьёт несколько тысяч человек, но в панике затопчут десятки тысяч, сотни тысяч попытаются сбежать из города, и не все вернутся.
>Ну и по Лондону тоже можно. Зарин в Фау-2, иприт в Фау-1 (зарина мало, прицельно по Лондону, а иприт малоэффективен, но стоек, сбитые Фау тоже загадят землю)
Скоре уж по промышленным центрам Поволжья. В 1943, перед Курской дугой немцы провели кампанию бомбежек по Саратову, Ярославлю, Горькому - довольно удачную, наше ПВО не смогло отразить налеты, в частности именно тогда немцы сильно повредили ГАЗ. А теперь представляем, что половина сброшенных бомб - химические, с нервно-паралитическими газами, которые тогда немецкое ноу-хау.
От Dr Strangelove
К Nagel (14.09.2019 18:20:42)
Дата 14.09.2019 20:38:10

Re: Сколько ни...


>>И основные потери будут именно от паники. Прорыв к Москве ночью нескольких бомбардировщиков и сброс с высоты, малоприцельно, убьёт несколько тысяч человек, но в панике затопчут десятки тысяч, сотни тысяч попытаются сбежать из города, и не все вернутся.
Дорого бы обошлось это немцам:
"№ 37
Получено 21 марта 1942 года.

У. ЧЕРЧИЛЛЬ И. В. СТАЛИНУ*

ЛИЧНО И СЕКРЕТНО

1. Выражаю Вам большую благодарность за Ваш ответ на мою последнюю телеграмму. Лорд Бивербрук выехал в Вашингтон, где он в переговорах с Президентом поможет урегулировать вопрос о договоре в соответствии с обменом мнениями между нами и между нашими правительствами.

2. Посол Майский был у меня на завтраке на прошлой неделе и упоминал о некоторых признаках того, что немцы при попытке своего весеннего наступления могут использовать газы против Вашей страны. Посоветовавшись с моими коллегами и начальниками штабов, я хочу заверить Вас в том, что Правительство Его Величества будет рассматривать всякое использование ядовитых газов как оружия против России точно так же, как если бы это оружие было направлено против нас самих. Я создал колоссальные запасы газовых бомб для сбрасывания с самолетов, и мы не преминем использовать эти бомбы для сбрасывания на все подходящие объекты в Западной Германии, начиная с того момента, когда Ваши армии и народ подвергнутся нападению подобными средствами.

3. Представляется необходимым рассмотреть вопрос о том, следовало ли бы нам в соответствующий момент выступить с публичным предупреждением о том, что таково наше решение. Подобное предупреждение могло бы удержать немцев от добавления нового ужаса к тем многим, в которые они уже ввергли мир. Прошу Вас сообщить мне, что Вы думаете по этому поводу, а также оправдывают ли признаки подготовки немцами газовой войны это предупреждение.

4. Вопрос не имеет особой спешности, но, прежде чем я приму меры, которые могут навлечь на наших граждан эту новую форму нападения, я должен, конечно, иметь в своем распоряжении достаточно времени для приведения в полную готовность всех наших противохимических средств.

5. Я надеюсь, что Вы предоставите нашему новому Послу 15 возможность лично вручить это послание и лично переговорить с Вами. Он приехал, как Вам известно, от генерала Чан Кай-ши, с которым он поддерживал тесный личный контакт в течение последних четырех лет. По моему мнению, он пользовался со стороны генерала высоким уважением и доверием. Я надеюсь и верю, что он также заслужит Ваше доверие. Он в течение многих лет является моим личным другом."
http://www.hrono.info/libris/stalin/sc42_37.php

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Dr Strangelove
К Dr Strangelove (14.09.2019 20:38:10)
Дата 14.09.2019 20:41:55

Re: Сколько ни...


"№ 39
Получено 10 апреля 1942 года.

У. ЧЕРЧИЛЛЬ И. В. СТАЛИНУ *

ЛИЧНО И СЕКРЕТНО

Отвечаю на Ваше послание от 29 марта.

1. В начале мая я сделаю заявление, в котором нацисты будут предупреждены о применении нами ядовитых газов в ответ на аналогичные атаки на Вашу страну. Предупреждение, конечно, будет в одинаковой степени касаться и Финляндии, и она также будет упомянута, хотя я не вижу, как мы до нее доберемся.

2. Пожалуйста, направьте Вашего специалиста по вопросам противохимической обороны и контрнападения для точного объяснения того, какие материалы Советскому Правительству необходимо получить из Англии. Мы тогда сделаем все от нас зависящее, чтобы удовлетворить его пожелания.

3. Конечно, если необходимо, то мы до получения сообщения от этого специалиста сможем предоставить Вам первым ближайшим пароходом по крайней мере тысячу тонн иприта и тысячу тонн хлора. Опрыскивание ипритом представляет большую опасность для войск в открытом поле, чем для жителей в городах."
http://www.hrono.info/libris/stalin/sc42_39.php


'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От john1973
К Nagel (14.09.2019 18:20:42)
Дата 14.09.2019 18:53:24

Re: Сколько ни...

>Скоре уж по промышленным центрам Поволжья. В 1943, перед Курской дугой немцы провели кампанию бомбежек по Саратову, Ярославлю, Горькому - довольно удачную, наше ПВО не смогло отразить налеты, в частности именно тогда немцы сильно повредили ГАЗ. А теперь представляем, что половина сброшенных бомб - химические, с нервно-паралитическими газами, которые тогда немецкое ноу-хау.
Вах! Вообще-то "старая" территория ГАЗ сравнима с небольшим городом. На дворе июнь месяц - лето, жара. Бомбер Ю-86 скинул десяток 70 кг бомб, половину фугасок, половину с табуном пусть по 10-15 кг (тогда опытно-промышленным ОВ). Примем эллипс рассеяния в 1 на 5 км, вполне реально с левел бомбометания с большой высоты. В эллипс легло условно 50-75 кг ОВ. Вывод - до первых признаков поражения вряд ли дойдет, разве что сразу у воронок от химбомб)). А через час это уже уйдет по розе ветров вдоль реки, постоянно снижая концентрацию в воздухе
От Nagel
К john1973 (14.09.2019 18:53:24)
Дата 14.09.2019 20:44:45

Re: Сколько ни...


>Вах! Вообще-то "старая" территория ГАЗ сравнима с небольшим городом. На дворе июнь месяц - лето, жара. Бомбер Ю-86 скинул десяток 70 кг бомб, половину фугасок, половину с табуном пусть по 10-15 кг (тогда опытно-промышленным ОВ). Примем эллипс рассеяния в 1 на 5 км, вполне реально с левел бомбометания с большой высоты. В эллипс легло условно 50-75 кг ОВ. Вывод - до первых признаков поражения вряд ли дойдет, разве что сразу у воронок от химбомб)). А через час это уже уйдет по розе ветров вдоль реки, постоянно снижая концентрацию в воздухе


Ju-86 в бомбежках не участвовали.

Почему сразу задача подгоняется к "одиночный бомбер с большой высоты"? Бомбили группами со средних, а местами и малых высот, наше ПВО показало себя очень плохо.

""""Директор ГАЗа A. M. Лившиц в «Рапорте о налётах вражеской авиации на Горьковский автозавод им. Молотова» заместителю председателя СНК СССР Л. П. Берии (7 июня 1943 г.) отмечал, что цеха предприятия никакого непосредственного силового прикрытия не имели: «на территории самого завода полуавтоматических 37-мм пушек и зенитных пулемётов не было... за исключением 9 пушек "Швак", кустарно приспособленных на заводе и не пригодных к стрельбе по пикирующим самолётам»17.""""

""""Потери люфтваффе при проведении операции по уничтожению автозавода составили 14 самолётов (из них зенитными батареями были сбиты 8, истребителями — 6)64.

В чём же причины «июньской трагедии» 1943 года? Во-первых, в слабом силовом прикрытии промышленного района (особенно во время первых бомбёжек). Оно оказалось «совершенно неудовлетворительным», как констатировал в докладной записке наркому среднего машиностроения СССР С. А. Акопову директор ГАЗа И. К. Лоскутов (14 июля 1943 г.)65. Средств и сил батарей 784-го зенитно-артиллерийского полка, непосредственно прикрывавшего промышленный район, было недостаточно. Основной кадровый состав этой боевой части был представлен ещё необстрелянными и малоопытными солдатами — девушками-зенитчицами. Сказалось и то, что на территории самого завода во время первых бомбёжек отсутствовало силовое прикрытие (за исключением 9 пушек «Швак», не приспособленных для борьбы с авиацией)66. Расположение аэродрома в зоне зенитного огня мешало развёртыванию нашей истребительной авиации.""""
http://lib-avt.ru/kraevedenie/texts/voyna-i-nas-pokryla-svoim-krylom
Немцы бомбили его как хотели. 15 самолетов в обмен на сильно поврежденный завод - не великая цена.
От john1973
К john1973 (14.09.2019 18:53:24)
Дата 14.09.2019 18:56:02

Re: Сколько ни...

>>Скоре уж по промышленным центрам Поволжья. В 1943, перед Курской дугой немцы провели кампанию бомбежек по Саратову, Ярославлю, Горькому - довольно удачную, наше ПВО не смогло отразить налеты, в частности именно тогда немцы сильно повредили ГАЗ. А теперь представляем, что половина сброшенных бомб - химические, с нервно-паралитическими газами, которые тогда немецкое ноу-хау.
>Вах! Вообще-то "старая" территория ГАЗ сравнима с небольшим городом. На дворе июнь месяц - лето, жара. Бомбер Ю-86 скинул десяток 70 кг бомб, половину фугасок, половину с табуном пусть по 10-15 кг (тогда опытно-промышленным ОВ). Примем эллипс рассеяния в 1 на 5 км, вполне реально с левел бомбометания с большой высоты. В эллипс легло условно 50-75 кг ОВ. Вывод - до первых признаков поражения вряд ли дойдет, разве что сразу у воронок от химбомб)). А через час это уже уйдет по розе ветров вдоль реки, постоянно снижая концентрацию в воздухе
А реально они кидали фугасный крупняк, чтобы попасть по корпусам зданий - и попали по сборочному конвееру. Но химия там бы ничего не изменила - отравленных унесли, смена продолжает работать в противогазах.