ВИФ2 NE : Ветка : Кто куда пошел

От	Pout
К	Serge1
Дата	29.09.2000 16:35:11
Рубрики	Современность; Спецслужбы;

Кто куда пошел

>Вы не отвечаете на вопрос. Почему ВС не пошел на выборы еще в декабре 1992. Ну пусть бы народ на свободном волеизъявлении решил и сам ответил за свой выбор. Вообще это универсальный алгоритм решения подобных споров - досрочные выборы и аппелируй к народу.

Вы не слушаете ответов. Я уж целую лекцию прочитал, а Вы вместо разбора позиций по существу , по пунктам, где это требует опроверженмй, кукуете свое. Резать не надо.

>>Правовые последствия референдума апреля 1993(ДАДАНЕТДА)не включали затеянной а сентябре антиконституционной смены власти.

То же самое -подробнее
http://www.gull.ptt.ru/Iliuhin/Docie/prokrtor.htm
....

на референдум 25 апреля 1993 года было вынесено четыре вопроса.

Первый вопрос: доверяете ли вы Президенту Российской Федерации Ельцину?

Второй вопрос: одобряете ли вы социальную политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года?

Третий вопрос: считаете ли вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации?

И четвертый вопрос: считаете ли вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации?

Согласно действующему на тот период законодательству, референдум затрагивающий положения конституции считается состоявшимся, если в нем приняли участие более половины граждан, имеющих право голоса и участия в голосовании, и если более половины граждан, имеющих подобное право - право на голосование, высказались положительно по тому или иному вопросу.

По первому вопросу 58 процентов сказали: да, мы доверяем Президенту Российской Федерации. По второму вопросу - 53 процента заявили, что одобряют социальную политику, осуществляемую Президентом.

Что касается референдума по третьему и четвертому вопросам, то мы должны сообщить вам следующее. На вопрос, считаете ли вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации, положительно ответили 34 миллиона россиян. Отрицательно ответили 32 миллиона россиян. То есть более половины россиян, которые участвовали в выборах, считали необходимым досрочные выборы Президента.

В связи с этим мы особо подчеркиваем, что у Президента не только не было оснований распускать или присваивать полномочия законодательной власти, ему в первую очередь нужно было ставить и выносить вопрос о своем досрочном уходе.

Итоги референдума по четвертому вопросу. На вопрос, считаете ли вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации, 43 процента ответили, что считают необходимым проведение досрочных выборов. То есть 50 процентов плюс один голос за то, чтобы назначить досрочные выборы депутатов Российской Федерации, на референдуме подано не было. И уж тем более референдум не выявил абсолютно никаких аргументов за досрочное прекращение деятельности законодательной власти Российской Федерации.
....

Теперь как "это" на юридическом языке квалифицируется
....
http://www.nns.ru/krizis1/imp_charge.html
...
21 сентября 1993 года Президент Б. Н. Ельцин издал и обнародовал Указ №1400 "О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации", в котором, превысив полномочия Президента Российской Федерации, закрепленные в главе 13 Конституции РСФСР, ст. 5 Закона РСФСР "О Президенте Российской Федерации" от 24 апреля 1991 г., вопреки итогам Всероссийского референдума, проведенного на основании Постановления Съезда народных депутатов Российской Федерации от 29 марта 1993 г. "О Всероссийском референдуме 25 апреля 1993 года, порядке подведения его итогов и механизме реализации результатов референдума", постановил прервать осуществление законодательной, распорядительной и контрольной функций Съездом народных депутатов и Верховным Советом Российской Федерации, отменил действие Конституции РСФСР, законодательство Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, объявив, что они действуют лишь в части, не противоречащей Указу.

В нарушение Конституции Российской Федерации Президент Российской Федерации Б. Н. Ельцин объявил и ввел в действие Положение о федеральных органах власти на так называемый переходный период. Присвоил властные полномочия Верховного Совета Российской Федерации по назначению Генерального прокурора Российской Федерации, переподчинил Центральный Банк Российской Федерации Правительству Российской Федерации и обязал его руководствоваться в своей деятельности не законами, а указами Президента Российской Федерации. Предложил Конституционному Суду Российской Федерации не созывать заседаний до начала работы Федерального Собрания Российской Федерации.

Далее Президент Российской Федерации Б. Н. Ельцин совместно с другими лицами приняли решение о насильственном прекращении деятельности народных депутатов, Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации.

Здание Верховного Совета Российской Федерации, расположенное в г. Москве, было блокировано работниками Министерства внутренних дел Российской Федерации, огорожено колючей проволокой, автотранспортом, было отключено его электро- и водоснабжение. Народные депутаты, граждане Российской Федерации не пропускались в здание, по отношению к ним допускалось насилие.

В ночь с 3 на 4 октября 1993 года Б. Н. Ельцин совместно с другими лицами с целью окончательного подавления сопротивления народных депутатов Российской Федерации и прекращения деятельности Съезда народных депутатов Верховного Совета Российской Федерации дал указание на ввод войск в Москву и штурм здания Верховного Совета Российской Федерации.

Утром 4 октября 1993 года войска и подразделения Министерства внутренних дел и Министерства обороны Российской Федерации были стянуты к зданию Верховного Совета и открыли по нему огонь из стрелкового оружия и танковых пушек. В результате этих действий, по данным Генеральной прокуратуры Российской Федерации, были убиты и искалечены сотни невинных граждан.

При издании Указа № 1400 и изданных в его развитие других антиконституционных актов Президент Российской Федерации Б. П. Ельцин вышел за пределы полномочий, установленных действовавшей во время описанных событий Конституции РСФСР и Закона РСФСР "О Президенте РСФСР".

Так, ст. 1216 Конституции РСФСР и ст. 6 Закона РСФСР "О Президенте РСФСР" устанавливали, что "Полномочия Президента РСФСР не могут быть использованы для... роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти". Согласно ст. 1218 Конституции РСФСР, "Указы Президента Российской Федерации не могут противоречить Конституции и законам Российской Федерации. В случае противоречия акта Президента Конституции, закону Российской Федерации действует норма Конституции, закона Российской Федерации".

В связи с тем, что при превышении своих полномочий Президент Б. Н. Ельцин использовал вооруженную силу, результатом чего явились многочисленные человеческие жертвы, нанесенные гражданам телесные повреждения, унизительное обращение с ними, он совершил превышение власти, сопряженное с насилием, применением оружия, мучительными и оскорбляющими личное достоинство потерпевших действиями. На основании изложенного Комиссия усматривает в действиях Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина признаки следующих преступлений:

заговора с целью захвата власти (ст. 64 УК РСФСР, ст. 278 УК РФ);
превышения власти или служебных полномочий, сопряженного с насилием, применением оружия, мучительными и оскорбляющими личное достоинство потерпевшего действиями (ч. 2 ст. 171 УК РСФСР, ч. 2 и ч. З ст. 286 УК РФ);
умышленного убийства при отягчающих обстоятельствах (пп. "в", "д", "з", "н" ст. 102 УК РСФСР, пп. "а", "б", "е", "ж" ст. 105 УК РФ).
....

Добавлю, что не собираюсь обелять ВС и выставлять его белой овечкой, а Ельцмна и Ко - серым волком , тем более переходить на личности. Просто эта бодяга займет дольше. Все Руцкие-Зорькины и проч. -выдвинуты, выпестованы и поставлены на места Ельциным и Ко, но логика событий не взирала на личности. Председатель КС, который согласился бы с легитимизацией указа 1400 - т.е. что действующая Конституция мгновенно стала нелегитимной - это юридический нонсенс, или попроще говоря - бред сивой кобылы. Таких в природе нет и быть не может. Noblesse oblige. В таком положении люди оказываются заложниками ситуации и должности.
Ситуацию вот не надо было создавать. Ну как же. Ельцин такой же демократ и правовик-законник(не по самоназванию - это все для зарубежного употребления) как я папа римский. Он такой от их команды игрун, разыгрывал такого из себя белого, горячего , крутого. Не нравятся депутаты (мешали гайдароидам) -потерпи, будут выборы, поддержат - вперед с гайдаром с своей жопе. (Глядя с расстояния семи лет. видишь только одну причину такого дикого нетерпения - шкурную, корыто с наваром остывает). А невтерпеж - иди на перевыборы сам или в одном флаконе с депами. А это кстати "он"(Шахрай)в указе 1400 декларировал(совместные перевыборы депутатов и себя), но после ЧП, стрельбы и дыма как-то сразу об этом забыл.*Не Шахрай забыл. а Дедушка. Он еще и терял памыть порой от белой горячки). Досрочные перевыборы даже по первоначальному плану шахраев-ельциноидов)это их, командная работа)включал _совместные перевыборы_.

Теперь - ведь социальная и экономическая суть событий - в перераспределении собственности. доходов, власти, в изменении гос.строя , управления. Не надо прятаться за эмоциональные крики - скорпионы, обои хуже. Народ подверстали под новый госстрой и стали пидорасить, без права обратной сдачи(полномочия народнх представителей и органов ->0). Кроме как гавкать и стонать, конечно - это пожалуйте, народ, В "ШВАБОДНЫЕ СМИ".
к Гусинским.
посмотрите, я ж дал, как и что стало меняться после роспуска ВС в экономике. доходах и их распределении, в экономике и финансах. Или то что происходило - никакого отношения к Ельцину не имеет, а отвественен - все же - ВС, как Вы намекаете(в случае приватизации).

>>....В 1992 году работники получали около 70% всех доходов, а работодатели (собственники) и менеджеры (управляющие) - около 16%. Это нормальное соотношение, примерно соответствующее распределению доходов во всех развитых "цивилизованных" странах. Но в 1993 году наши новые собственники и управляющие стали забирать себе уже 25% потребительской денежной массы; в 1994-м - 40%; в 1995-м - уже почти 50%, а доля работников к тому времени была урезана до 39%.
>
>>Сейчас работники вместе с получателями трансфертов потребляют всего около половины национального дохода, вторую же половину его присваивают собственники и менеджеры, составляющие не более 15-20% всего населения (причем 10% самых "крутых" из них присваивают около 30% национального дохода, а 10% самых "опущенных" работников достается всего только 2,4%).
>
>>Столь дикое перераспределение доходов привело к тому, что потребление основной массы населения почти не выходит за рамки необходимых продуктов питания и удовлетворяется в основном продукцией нашего производства. Спрос же верхушки нашего общества, наоборот, лишь в незначительной мере касается продукции наших предприятий и удовлетворяется в основном привозными предметами западной роскоши.
>
>Экономика не будет расти от перераспределения. Все страны, совершившие промышленные рывки опирались на мощного отечественного производителя - Крупп (Германия), Форд, Гейтс (США), Морита (Япония). А что (кто) в России делал (поддерживал) нечто подобное. Вот делить мы научим весь мир.

Директора предприятий(горнорудных Вост.Сибири)15чел все кроме одного в 1996 поставили себе зп 15-25 тыс баксов _вне зависимости_от степени успешности работы "их"(блин)предприятий. Один нашелся такой, что стал устанавливать себе как в старые времена- всего лишь в 5-7раз выше средней по руднику. Выродок такой, наверное.
Чубайс себе и своим нарисовал зп в РАО ЕЭС 20 тыс баксов _вне зависимости_от результатов работы.
Дубинин в ЦБ себе и своим нарисовал зп такие, что фонд зп ЦБ перекрыл все содержание всех школ. Там совсем рядом к баксам и сами себе методику писали, поэтому получали по 100-200тыс _вне зависимости_....впрочем о чем это я. Они ж просрали финансовые дела до дефолта, загнали нас в долги(в 2003 17 ярдов отдавать), которые не пошли ни на что кроме их и их"куонсультанитов"благосостояние. А долги будут платить наши дети, а може и внуки.

Резюме. У Вас, тезка, наверно нет детей, а родственники работают в ЦБ или РАО ЕЭС, иначе я такие затмения мозгов объяснить не могу.

с уважением
Сергей

В России

С уважением

От	NetReader
К	Pout (29.09.2000 16:35:11)
Дата	29.09.2000 18:03:25

Съезд vs КС...

К вопросу правового обеспечения:

Решение ВС "ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ЧАСТИ ВТОРОЙ ПУНКТА 2 ПОСТАНОВЛЕНИЯ СЪЕЗДА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 29 МАРТА 1993 ГОДА "О ВСЕРОССИЙСКОМ РЕФЕРЕНДУМЕ 25 АПРЕЛЯ 1993 ГОДА, ПОРЯДКЕ ПОДВЕДЕНИЯ ЕГО ИТОГОВ И МЕХАНИЗМЕ РЕАЛИЗАЦИИ РЕЗУЛЬТАТОВ РЕФЕРЕНДУМА"

Дата принятия 21.04.93

http://mik.mos.ru/cgi-bin/mgik/tmp/lst_html?40,248

"...Частью второй пункта 2 Постановления Съезда установлено, что решения по всем вынесенным на референдум вопросам считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан, имеющих право быть включенными в списки для голосования..."
"...Согласно части второй статьи 65 Закона о Конституционном Суде Российской Федерации признанное неконституционным положение Постановления Съезда народных депутатов Российской Федерации от 29 марта 1993 г. N 4684-1 и все основанные на нем, а также воспроизводящие его нормативные акты или отдельные их положения признаются недействующими."

Кто сильнее - слон или кит?

Ну, и по результатам референдума - совершенно незачем смешивать проценты и миллионы. Результаты - тут http://www.acc.ru/fci/elections/ref93.htm

Итоги референдума 25 апреля 1993 года
Доля избирателей, ответивших “да”, в % от числа принявших в голосовании:
Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б.Н. Ельцину? 58,7
Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? 53,0
Считаете ли Вы необходимыми досрочные выборы Президента Российской Федерации? 49,5
Считаете ли Вы необходимыми досрочные выборы народных депутатов Российской Федерации? 67,2

Такие вот цифирьки...

От	Pout
К	NetReader (29.09.2000 18:03:25)
Дата	29.09.2000 18:36:35

Огласите весь список пжалста

>К вопросу правового обеспечения:

>Решение ВС "ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ЧАСТИ ВТОРОЙ ПУНКТА 2 ПОСТАНОВЛЕНИЯ СЪЕЗДА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 29 МАРТА 1993 ГОДА "О ВСЕРОССИЙСКОМ РЕФЕРЕНДУМЕ 25 АПРЕЛЯ 1993 ГОДА, ПОРЯДКЕ ПОДВЕДЕНИЯ ЕГО ИТОГОВ И МЕХАНИЗМЕ РЕАЛИЗАЦИИ РЕЗУЛЬТАТОВ РЕФЕРЕНДУМА"

>Дата принятия 21.04.93

> http://mik.mos.ru/cgi-bin/mgik/tmp/lst_html?40,248

>"...Частью второй пункта 2 Постановления Съезда установлено, что решения по всем вынесенным на референдум вопросам считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан, имеющих право быть включенными в списки для голосования..."
>"...Согласно части второй статьи 65 Закона о Конституционном Суде Российской Федерации признанное неконституционным положение Постановления Съезда народных депутатов Российской Федерации от 29 марта 1993 г. N 4684-1 и все основанные на нем, а также воспроизводящие его нормативные акты или отдельные их положения признаются недействующими."

>Кто сильнее - слон или кит?

>Ну, и по результатам референдума - совершенно незачем смешивать проценты и миллионы. Результаты - тут http://www.acc.ru/fci/elections/ref93.htm

>Итоги референдума 25 апреля 1993 года
> Доля избирателей, ответивших “да”, в % от числа принявших в голосовании:
> Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б.Н. Ельцину? 58,7
> Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? 53,0
> Считаете ли Вы необходимыми досрочные выборы Президента Российской Федерации? 49,5
> Считаете ли Вы необходимыми досрочные выборы народных депутатов Российской Федерации? 67,2

>Такие вот цифирьки...

===================================

третий раз тезис А
>>>Правовые последствия референдума апреля 1993(ДАДАНЕТДА)не включали затеянной а сентябре антиконституционной смены власти.

Если Вы хотите опровергнуть этот тезис - давайте правовой комментарий
к приведенным Вами цифрам и постановлению КС. Сама по себе коллизия данных решений ВС и КС,
относящаяся к правилам подсчета результатов - тезис А не опровергает.
Положим (хотя еще надо посмотреть), результат по пункту 4 в соответствии с Положением о Референдуие надо трактовать как положительный.
Далее - в соответствии с этим результатом - и т.д. Цепочку, плиз

с уважением
Сергей

От	NetReader
К	Pout (29.09.2000 18:36:35)
Дата	29.09.2000 19:14:30

Re: Огласите весь список пжалста

Как, по-вашему, можно конституционно сменить ветвь власти, которая категорически сменяться не желает и результатов референдума не признает? Не было в конституции заложено такой ситуации! И антиконституционным переворотом это называть неуместно - можно подумать, ДО этого власть целиком была у ВС, а президент ее нагло отнял. В тот момент в условиях правового нигилизма двух сторон реально имело место состояние двоевластия, победителем из которого вышел более сильный (или показавшийся таким в решающий момент) президент. ИМХО - к счастью, поскольку единственным последствием успеха Р и Х в столице была бы братоубийственная бойня, но уже в масштабах страны. Но еще раз повторю - к Конституции все происходившее в тот период никак не относилось, и дискутировать на эту тему вообще бессмысленно.

От	Pout
К	NetReader (29.09.2000 19:14:30)
Дата	29.09.2000 19:47:34

Товарищу Троцкий, трошки тормозните...

>Как, по-вашему, можно конституционно сменить ветвь власти, которая категорически сменяться не желает и результатов референдума не признает? Не было в конституции заложено такой ситуации! И антиконституционным переворотом это называть неуместно - можно подумать, ДО этого власть целиком была у ВС, а президент ее нагло отнял. В тот момент в условиях правового нигилизма двух сторон реально имело место состояние двоевластия, победителем из которого вышел более сильный (или показавшийся таким в решающий момент) президент. ИМХО - к счастью, поскольку единственным последствием успеха Р и Х в столице была бы братоубийственная бойня, но уже в масштабах страны. Но еще раз повторю - к Конституции все происходившее в тот период никак не относилось, и дискутировать на эту тему вообще бессмысленно.
===========================

Российская власть образца 1990г(пришедшая к полноте власти в итоге еще одного госперворота - совсем бескровного, в декабре 1991)соблюдала некие правила игры вдем.государственность. Этим. и только этом, она в глазах"мировой общественности"отличалась от"тоталитарной ситсемы большевиков", установленной в 1917.
Назвался груздем -полезай в кузов. Соблюдай каноны. Они в 1993 (весной уже)не захотели. ОПУС посмотрите. Это 25 марта 1993.
Про подготовку сентября 1993 в "Анафеме"по ссылке посмотрите. Ружья стреляют, да и декреты издаются после более чем полугодовой подготовки - в т.ч.технической и военной.
Вашим тезисы неиочны. для того чтоб эьл показать, надо плотно и поэтапно пройти по 1993г и тогдашним коллизиям - правовым. Были очень острые коллизии.
Конституция переписывалась(через поправки - их принимал Съезд и ВС),
одновременно работала нова Конст.комиссия, которую потом подмял Ельцин(а срахзу вспоминается только деп-т Слободкин без ботинка, вынесенный из зала на руках. Это так всегда - вспоминается самое дурацкое и выразительное).
Конст.комиссия разрабатывала новую Конституцию, деп-ты скрипя зубами готовились к досрочным выборам, одновременно шла по нарастающей дискредитация представительной власти всех уровней.
Депутатов не просто "уволили", ельцин *(как точно кто-то сказал - мстительное животное)куражился и гнусно издевался, с любимыми приколами(Зорькина выселили в августе с дачи из-за холерной бациллы в водопроводе, сразу вспоминается, еще - про отключение канализации сказано"пусть они захлебнутся в своем говне" - и тэдэ).
Рразогнали все(за редкием исключением) органы представительной власти и КС. В указе 1400 всего нет. Моссовет разгонял Лужков. Я Вас уверяю, что соотношение реальных, распорядительных и контрольных полномочий, не говоря уже о силовых, находилось в отношении - один к десяти в пользу так.наз.исполнительной власти.
Итак, смена порядка управления конституционным путем подготовлялась и шла (как процесс), в интересах группы Ельцина и Ко был задейстован самый скорый, силовой и главное - антиконституционный вариант. Ельцинисты(логику которых Вы воспроизводите)руководсьтовались соображениями революционной законности и морали. Именно от этого и спор. Есть один подход, есть другой -революционный. Они выбрали второй. Все прочее - фразеология и морализаторство.

Сказали бы - "именем новой русской дем.революци"...-
- и у меня к ним вопросов нет.
Поскольку мимикрируют под законников - врут.

с уважением
Сергей

От	NetReader
К	Pout (29.09.2000 19:47:34)
Дата	30.09.2000 19:56:02

Не надо, извините, ля-ля...

Удивительное короткая память у некоторых. "Так наз." исполнительная власть, значит, ведет себя нехорошо, антиконституционно, панимаешь, погружая ВС в собственное дерьмецо, сажая депутатов за загородку, как павианов в соседнем зоопарке, а впоследствии и вовсе устраивая показательную порку посредством танковых пушек. А что же пресловутая "законодательная власть"? А она, оказывается, вся в белом. И милицию топтали в процессе многочисленных шествий не "сторонники ВС", а "провокаторы-экстремисты", и призывов к всероссийской стачке - не было, и горы оружия в БиДэ никто не доставлял и не раздавал под честное слово любому шизоиду. Наконец, разгром мэрии и штурм Останкино - это, оказывается, вполне конституционный процесс. Адекватный, так сказать, и симметричный ответ ельцинистам - во как.
Нет, уважаемый, это называется - двойной стандарт. Почему-то про законность и конституцию особенно хорошо вспоминается после полученных люлей. Где же они раньше-то были? Так что вот эта фразочка:

>Поскольку мимикрируют под законников - врут.

и т.н. "оппозицию" чудесно характеризует.

От	Pout
К	NetReader (30.09.2000 19:56:02)
Дата	02.10.2000 17:49:25

Вы хоть и Нетридер, но читаете что-то иное(+)

....а не мои постинги.

>Удивительное короткая память у некоторых. "Так наз." исполнительная власть, значит, ведет себя нехорошо, антиконституционно, панимаешь, погружая ВС в собственное дерьмецо, сажая депутатов за загородку, как павианов в соседнем зоопарке, а впоследствии и вовсе устраивая показательную порку посредством танковых пушек. А что же пресловутая "законодательная власть"? А она, оказывается, вся в белом. И милицию топтали в процессе многочисленных шествий не "сторонники ВС", а "провокаторы-экстремисты", и призывов к всероссийской стачке - не было, и горы оружия в БиДэ никто не доставлял и не раздавал под честное слово любому шизоиду. Наконец, разгром мэрии и штурм Останкино - это, оказывается, вполне конституционный процесс. Адекватный, так сказать, и симметричный ответ ельцинистам - во как.
>Нет, уважаемый, это называется - двойной стандарт. Почему-то про законность и конституцию особенно хорошо вспоминается после полученных люлей. Где же они раньше-то были? Так что вот эта фразочка:

ТАм где надо все кто мог -был. и молите бга своего, что не резкий Бабурин и не опятный вояка Ачалов, а мудак -ельцински1й ставленник и прихвостень Руцкой комнадовал осажденными.

Да и я , в отличие от Вас, вопящего на всю ивановскую, был там, и память у меня отличная. Работал я там, в Моссовете, на полставки ( основная работа была другая),в комиссии по нормативным документам, и 21-25.09 был там, потом дверь закрыли.
Вечером 3го.10 я был в здании горДумы на Свердловской.до полуночи. С депутатами , в тч. московскими. Знакомыми мне и достойными людьми. Могу пофамильно.
И не кричите так надрывно,и не срите на людей, которых не знаете, раз по существу нечего вообразить. И туфтить не надо. Все анпилов, анпилов.

>>Поскольку мимикрируют под законников - врут.
>
>и т.н. "оппозицию" чудесно характеризует.

==================================

Уважаемый, вЫ НИ ОДНОГО МОЕГО ТЕЗИСА НЕ УДОСУЖИЛИСЬ КОММЕНТИРОВАТЬ, а со все бОльшим эмоциональным подъемом излагаете точку зрения какого-то нехорошего, но неведомого мне оппонента. ПРИЧЕМ ТУТ мои постинги.
Я Вам дал точные формулировки вопросов и точные юр.комментарии - Вы мне подсунули_туфтовые цифры_(они по _Москве только. Объяснять, чем отличается Москва по голосованиям от страны? - возьмите посмотрите последние выьоры. Вся страна в одну дуду -Москва в свою_. Ей верховные воры по сердцу).

Значит в четвертый раз повторяю, что правовых последствий, в точном смысле, реф-уум апреля 93 не имел(если желалми ДАДАНЕТДА- получили ДАДАНЕТНЕТ).

Дальше в отличие от предыдущего(объективной констатации) мой взгляд.
Само оружие референдума расколо общество и не приблизило, а усугубило обострение обстановки в стране.
Ваши упражнения в точности воспроизводят логику _революционной целесообразности_ - если нельзя но очень хочется, то - можно. Подостлать набором из газеток либералов - депутаты, анпиловцы, быдло - большого ума не требуется.
Еще раз ликбез, поскольку вижу что не в курсе. При демократическом способе управления возможны всякие комбинации, в т.ч. при высеобщем избир.праве - использ-е референдуумов для всецело-одобряго , в том числе даже для изменения госвласти и порядка управления. Был такой Луи Бонапарт, очень похож(неудачник и мудило мученик)на еБНА - то вот вертел референдуумами, тогдашними "что ты хочешь, деточка - чтобы тебе отрвали говловц или поехать на дачу - На дачу..."(с)Раневская.
Назначал себя императором,разгонял их закнодателей, менял госвласть, херил Конституцию. Итог - просрал страну(пруссакам) в 1870. Полная аналогия.

Ничего ни бе ни ме ни в теории, ни в практике. Только вопли-сопли, понятно почему.

всех благ,
С.

От	NetReader
К	Pout (02.10.2000 17:49:25)
Дата	02.10.2000 19:06:06

Точно, точно...

> Ничего ни бе ни ме ни в теории, ни в практике. Только вопли-сопли, понятно почему.

Железный тезис. Сплошная страна советов (каждая кухарка на полставке может управлять государством)... Практик вы наш. Отец русской демократии, борец за свободу тов. Pout.
Продолжения не будет - не сегодня...

От	Siberiаn
К	NetReader (02.10.2000 19:06:06)
Дата	02.10.2000 19:47:59

Нетридер -ельцинист?? Гыгыгы - надо пожалеть мужика)))))(-)

>> Ничего ни бе ни ме ни в теории, ни в практике. Только вопли-сопли, понятно почему.
>
>Железный тезис. Сплошная страна советов (каждая кухарка на полставке может управлять государством)... Практик вы наш. Отец русской демократии, борец за свободу тов. Pout.
>Продолжения не будет - не сегодня...

Siberian

От	Pout
К	NetReader (02.10.2000 19:06:06)
Дата	02.10.2000 19:28:54

не брызжы слюной

От	Владимир Минаев
К	NetReader (30.09.2000 19:56:02)
Дата	01.10.2000 10:41:52

Надо

исполнительная власть - это МОЛОТОК, устройство для выполнения ценных указаний законодательной, а вовсе не субъект политического процесса. Депутаты при всем их идиотизме в 1000 000 раз лучше представляют инетерсы и мнение того самого народа. В России традиционно исполнительная власть подминает под себя представительную - ну а уж оправдать это всегда можно - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Есть закон, и есть ЕБН, закон нарушающий - референдум, это, конечно, хорошо, но покажите мне законодательный акт, по которому после оного начинаются досрочные выборы или разгон парламента. И т.д. и т.п.

От	Serge1
К	Владимир Минаев (01.10.2000 10:41:52)
Дата	01.10.2000 12:09:05

Re: Надо

>исполнительная власть - это МОЛОТОК, устройство для выполнения ценных указаний законодательной, а вовсе не субъект политического процесса. Депутаты при всем их идиотизме в 1000 000 раз лучше представляют инетерсы и мнение того самого народа. В России традиционно исполнительная власть подминает под себя представительную - ну а уж оправдать это всегда можно - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Извините, депутатов и президента избирал народ. При их споре последнее слово также принадлежит народу. Если они, по Вашей логике, в 10>6 раз ближе к народу чем ЕБН , то спрашивается чего им боятся выборов? Народ бы с блеском показал свое доверие и недоверие ЕБН.
>Есть закон, и есть ЕБН, закон нарушающий - референдум, это, конечно, хорошо, но покажите мне законодательный акт, по которому после оного начинаются досрочные выборы или разгон парламента. И т.д. и т.п.
Раз возник конфликт властей, кто больше за народ, то логичней дать слово народу, а не оружию. Не захотели решать вопрос с помощью бюллетеней, конфликт решили языком оружия. На мой взгляд, результат в обеих случаях был бы одинаков. ЕБН явно был сильнее при любом способе разрешения конфликта, но крови бы не было.
Кстати, а что Вы думаете о Югославии. Пойдут ли по нашему пути?
С уважением

От	Serge1
К	NetReader (29.09.2000 19:14:30)
Дата	29.09.2000 19:37:17

Re: Отмотаем немного назад

От	Pout
К	Serge1 (29.09.2000 19:37:17)
Дата	29.09.2000 19:54:31

Re: Отмотаем немного назад

>>Как, по-вашему, можно конституционно сменить ветвь власти, которая категорически сменяться не желает и результатов референдума не признает? Не было в конституции заложено такой ситуации! И антиконституционным переворотом это называть неуместно - можно подумать, ДО этого власть целиком была у ВС, а президент ее нагло отнял. В тот момент в условиях правового нигилизма двух сторон реально имело место состояние двоевластия, победителем из которого вышел более сильный (или показавшийся таким в решающий момент) президент. ИМХО - к счастью, поскольку единственным последствием успеха Р и Х в столице была бы братоубийственная бойня, но уже в масштабах страны. Но еще раз повторю - к Конституции все происходившее в тот период никак не относилось, и дискутировать на эту тему вообще бессмысленно.
>Но ведь вопрос о досрочных выборах президента + ВС стоял еще в декабре 1992.Было соглашение, разорванное ВС.
>Потом некто Зорькин сказал, что досрочные выборы развалят Россию. Так что надо учитывать всю историю вопроса

об том и речь, что новейшая история России толком не написана. Мы тут вспоминаем кусочку, всплывает в первую очередь самое яркое.
Что ельцин способен"развалить Россию"получив полноту власти - вспомните"берите столько суверенитета сколько проглотите". И теперь Путин отматывает этот развал назад, когда дошли до края

Развал России режимом личной власти Ельцина - вовсе не эфемерная угроза

суважением
Сергей