От Prepod
К Пауль
Дата 12.09.2019 17:25:35
Рубрики WWII;

Разумеется

>>Или полезнее они были бы в народном хозяйстве? Мотив "договоримся с немцами, отпустим людей в народное хозяйство" априори невозможен?
>
>А во французской армии все дивизии и без них были укомплектованы.

Были территориальные войска, где их можно было бы занять и обучать, хотя бы имея ввиду восполнение потерь. Можно было формировать новые соединения, отдельные знатоки утверждают, что, мол, народу у французов было мало, задавили их тевтоны мясом, нет, мол, приема против лома.
Как бы то ни было французы часть мобилизованных направили в народное хозяйство, находясь в состоянии войны. А потом проиграли войну за три недели.
От Пауль
К Prepod (12.09.2019 17:25:35)
Дата 12.09.2019 18:05:02

Добавлю ссылку (извините за саморекламу)

>>>Или полезнее они были бы в народном хозяйстве? Мотив "договоримся с немцами, отпустим людей в народное хозяйство" априори невозможен?
>>
>>А во французской армии все дивизии и без них были укомплектованы.
>
>Были территориальные войска, где их можно было бы занять и обучать, хотя бы имея ввиду восполнение потерь. Можно было формировать новые соединения, отдельные знатоки утверждают, что, мол, народу у французов было мало, задавили их тевтоны мясом, нет, мол, приема против лома.

https://paul-atrydes.livejournal.com/144169.html

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (12.09.2019 18:05:02)
Дата 12.09.2019 18:14:22

Ну вот, сразу направленно в промышленность и т.п. - 1 460 тыс. Минуя армию. (-)
От Prepod
К Skvortsov (12.09.2019 18:14:22)
Дата 12.09.2019 18:17:44

Не Вы ли рассказвали как бедным французам в 40 году народу в армии не хватило? (-)
От Skvortsov
К Prepod (12.09.2019 18:17:44)
Дата 12.09.2019 18:53:07

французам в 40 году народу везде не хватило, в т.ч. в промышленности


Вы невнимательны. Я рассказывал про население, в два раза меньшее, чем у Германии.
От Prepod
К Skvortsov (12.09.2019 18:53:07)
Дата 12.09.2019 19:04:56

Только вот они даже до уровня ПМВ не дотянули


>Вы невнимательны. Я рассказывал про население, в два раза меньшее, чем у Германии.
А немцы полностью использовали свои мобресуры? Даже близко нет. Так что демагогия про население это мимо кассы. А что промышленность на моб.режим не вывели, так это их личный выбор, никто им не доктор. Численность населения тем более ни при чем.
От Skvortsov
К Prepod (12.09.2019 19:04:56)
Дата 12.09.2019 19:33:52

Может, к теме мобилизации СССР вернеемся? На уровне Швейцарии? (-)
От Prepod
К Skvortsov (12.09.2019 19:33:52)
Дата 12.09.2019 21:19:48

Швейцария в другой весовой категории и в другой лиге выступала. (-)
От Skvortsov
К Prepod (12.09.2019 21:19:48)
Дата 12.09.2019 21:24:48

Это как относится к возможности содержать армию отмобилизованной? (-)
От Prepod
К Skvortsov (12.09.2019 21:24:48)
Дата 13.09.2019 11:10:22

Еще раз, Швейцария в другой лиге и на нее никто нападать не собирался.

А если бы напал, вопрос бы решился очень быстро.
От Skvortsov
К Prepod (13.09.2019 11:10:22)
Дата 13.09.2019 12:41:49

Ну что Вы сказки рассказываете. В архивах планы лежат. NARA T78 R649



https://b.radikal.ru/b28/1909/9e/3b31bf226c96.jpg


От марат
К Skvortsov (13.09.2019 12:41:49)
Дата 13.09.2019 13:23:42

Re: Ну что...



>
https://b.radikal.ru/b28/1909/9e/3b31bf226c96.jpg


Ну и что? План был, реализации не было. Причем Швейцария распустила армию в самый критический момент, когда действительно собирались его реализовать. Не срослось, швейцарцам повезло.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (13.09.2019 13:23:42)
Дата 13.09.2019 13:38:55

Я бы ответил, но меня тогда Кошкин забанит.... (-)
От Prepod
К Skvortsov (13.09.2019 12:41:49)
Дата 13.09.2019 12:44:30

У военных на все планы, работа такая. Политическое решение было? (-)
От Skvortsov
К Prepod (13.09.2019 12:44:30)
Дата 13.09.2019 13:12:58

Ну какая самодеятельность военных? Гитлер был Верховный Главнокомандующий. (-)
От Prepod
К Skvortsov (13.09.2019 13:12:58)
Дата 13.09.2019 14:38:04

План должен быть на все случаи жизни. Наличие плана ничего не доказывает (-)
От Skvortsov
К Prepod (13.09.2019 14:38:04)
Дата 13.09.2019 15:16:08

План на все случаи жизни бывает только у домохозяек.


Вы уже совсем какие-то дикие вещи пишите.

Там не общие рассуждения, а план операции с указанием конкретных номеров соединений и пунктов, которые ими должны быть захвачены в конкретные сроки, составленный исходя из текущего расположения своих войск и войск противника.

От Prepod
К Skvortsov (13.09.2019 15:16:08)
Дата 13.09.2019 16:02:45

А других планов не бывает


>Вы уже совсем какие-то дикие вещи пишите.

>Там не общие рассуждения, а план операции с указанием конкретных номеров соединений и пунктов, которые ими должны быть захвачены в конкретные сроки, составленный исходя из текущего расположения своих войск и войск противника.
Общие рассуждения это не план. Разумеетя, план предполагает детализацию до соединений. А как иначе? Это же не "соображения..."
От Пауль
К Prepod (12.09.2019 17:25:35)
Дата 12.09.2019 17:40:07

Re: Разумеется

>>А во французской армии все дивизии и без них были укомплектованы.
>
>Были территориальные войска, где их можно было бы занять и обучать, хотя бы имея ввиду восполнение потерь.

И там держали почти 1,5 млн, потом снизили до полумиллиона.

>Можно было формировать новые соединения,

Только вооружать их нечем.

С уважением, Пауль.
От Prepod
К Пауль (12.09.2019 17:40:07)
Дата 12.09.2019 18:14:27

Re: Разумеется

>>>А во французской армии все дивизии и без них были укомплектованы.
>>
>>Были территориальные войска, где их можно было бы занять и обучать, хотя бы имея ввиду восполнение потерь.
>
>И там держали почти 1,5 млн, потом снизили до полумиллиона.
Об этом и речь, их отправили в народное хозяйство, поскольку в ближайшие месяцы не собирались воевать с Германией. Кстати, спасибо, я помню тот Ваш пост про соотношение сил.
>>Можно было формировать новые соединения,
>
>Только вооружать их нечем.
В сентябре 39 года нечем, к началу 40 года оружие и предметы снабжения могут быть произведены. Разумеется, если есть намерение всерьез воевать с Германией "на победу".
От Пауль
К Prepod (12.09.2019 18:14:27)
Дата 12.09.2019 18:24:59

Re: Разумеется

>>>Можно было формировать новые соединения,
>>
>>Только вооружать их нечем.
>В сентябре 39 года нечем, к началу 40 года оружие и предметы снабжения могут быть произведены.

Не произвели. Июньские формирования вооружали "с бору по сосенке".

С уважением, Пауль.
От Prepod
К Пауль (12.09.2019 18:24:59)
Дата 12.09.2019 18:27:48

Re: Разумеется

>>>>Можно было формировать новые соединения,
>>>
>>>Только вооружать их нечем.
>>В сентябре 39 года нечем, к началу 40 года оружие и предметы снабжения могут быть произведены.
>
>Не произвели. Июньские формирования вооружали "с бору по сосенке".
И это тоже говорит о стратегии французского государства. За полгода промышленность вполне может быть вывелена на моб.режим. Они это уже делали, совсем недавно.
От Пауль
К Prepod (12.09.2019 18:27:48)
Дата 12.09.2019 19:14:22

Re: Разумеется

>>Не произвели. Июньские формирования вооружали "с бору по сосенке".
>И это тоже говорит о стратегии французского государства. За полгода промышленность вполне может быть вывелена на моб.режим. Они это уже делали, совсем недавно.

Такое впечатление, что в 30-х годах утратили все наработки по мобилизации экономики, что войны, что 20-х годов.

Вот, например, выпуск некоторых видов вооружения в марте-апреле 40 года:
                    Март   Апрель

Винтовки/пулемёты  18 300  22 737
Пулемёты (танк.)      910     440
20-мм пушки           359     366
25-мм пушки           301     411
37-мм танк. пушки     198     197
47-мм пушки           175     124
47-мм танк. пушки      46      64
60-мм миномёты        225      81
81-мм миномёты        255     101
105-мм пушки            1       0
С уважением, Пауль.
От Prepod
К Пауль (12.09.2019 19:14:22)
Дата 12.09.2019 21:17:54

Re: Разумеется


>
>Такое впечатление, что в 30-х годах утратили все наработки по мобилизации экономики, что войны, что 20-х годов.

>Вот, например, выпуск некоторых видов вооружения в марте-апреле 40 года:
>
                    Март   Апрель

>Винтовки/пулемёты  18 300  22 737
>Пулемёты (танк.)      910     440
>20-мм пушки           359     366
>25-мм пушки           301     411
>37-мм танк. пушки     198     197
>47-мм пушки           175     124
>47-мм танк. пушки      46      64
>60-мм миномёты        225      81
>81-мм миномёты        255     101
>105-мм пушки            1       0

Спасибо, не знал что все настолько печально...