От Олег...
К All
Дата 23.05.2002 09:32:20
Рубрики Прочее; WWII; 1941;

Книжку тут видел...

Добрый день!

Серия "АРХИВ"...
Битва под москвой...
Группа авторов...
Документы, факты...
Два тома по 400 страниц примерно...
Приказы и т.д...
Первая книга - оборона, вторая - наступление...
Стоит 240 руб...

Никому не интересно???

http://fortress.vif2.ru/
От solger
К Олег... (23.05.2002 09:32:20)
Дата 24.05.2002 23:34:34

Re: Интересно. Где взять? (-)
От lesnik
К Олег... (23.05.2002 09:32:20)
Дата 23.05.2002 11:43:31

Re: Книжку тут


>Битва под москвой...
>Группа авторов...
>Документы, факты...
>Два тома по 400 страниц примерно...
>Приказы и т.д...

Я полистал - документы да, а факты... Как слепок атмосферы эпохи интересно, но материалы там в большинстве совершенно фантастические, что сводки Совинформбюро, что передовицы газет, что приказы.
От Макс
К lesnik (23.05.2002 11:43:31)
Дата 23.05.2002 12:37:37

Re: Книжку тут

Здравствуйте!


>Я полистал - документы да, а факты... Как слепок атмосферы эпохи интересно, но материалы там в большинстве совершенно фантастические, что сводки Совинформбюро, что передовицы газет, что приказы.

Ну передовицы и сводки - ладно, а приказы разве могут быть фантастическими?

С уважением, Макс
От solger
К Макс (23.05.2002 12:37:37)
Дата 24.05.2002 23:32:43

Re: Отвечу цитатой из Хмелевской.

" - Жил человек, жил, а потом взял да и умер.
- А что бы вы хотели?"

В рамках официально признанной концепции ВОВ те приказы СЕЙЧАС могут казаться и фантастическими. А тем, кто их тогда отдавал, они могути казаться вполне реалистическими...
И уж совсем не фантастическими они казались тем, кто вынужден был их выполнять...

>>Как слепок атмосферы эпохи интересно, но материалы там в большинстве совершенно фантастические, что сводки Совинформбюро, что передовицы газет, что приказы.
>
>Ну передовицы и сводки - ладно, а приказы разве могут быть фантастическими?

В этом то все и дело. Будь приказы по РККА с начала войны (да и перед ней) не фантастичные, а реалистичные, весь ход войны МОГ БЫ БЫТЬ другим (да и самой войны могло и не быть) - ИМХО.
От Константин Федченко
К solger (24.05.2002 23:32:43)
Дата 24.05.2002 23:50:05

Re: Отвечу цитатой...

>В этом то все и дело. Будь приказы по РККА с начала войны (да и перед ней) не фантастичные, а реалистичные,

Ну и как Вы это себе представляете? В немалой степени нереальность приказов объяснялась плохой интерпретацией обстановки и простым запаздыванием - из-за проблем с организацией разведки и связи. Говоря образно - боксер, у которого глаза засыпаны песком, на удар отвечает вслепую, размахивая кулаками на звук и топот противника.
Был и психологический фактор - "Да как они могли! Да мы сейчас..." - транслирующийся сверху вниз по уровням управления...

С уважением
От lesnik
К Макс (23.05.2002 12:37:37)
Дата 23.05.2002 15:20:04

Re: Книжку тут


>Ну передовицы и сводки - ладно, а приказы разве могут
>быть фантастическими?

Еще как могут - взять Люблин 24 июня и т.п. (хоть и из другого времени).

Но вообще-то я промахнулся мимо клавиш - имел в виду фантастические донесения или сводки типа "уничтожено сто тыщ миллионов танков", которых в этом сборнике изрядно.

В общем, "документов" там очень много, но "факты" в них - вещь редкая. Во всяком случае, такое впечатление у меня сложилось при очень беглом просмотре - открыл наугад в нескольких местах, везде фантастика или пропаганда. Приводить цифры по таким документам - просто несерьезно.
От Макс
К Олег... (23.05.2002 09:32:20)
Дата 23.05.2002 10:13:14

А где? Очень интересно! А как-нибудь ее купить нельзя? (-)
От Исаев Алексей
К Макс (23.05.2002 10:13:14)
Дата 23.05.2002 10:16:27

В "Москве" на Тверской продается (-)