От Kadet
К Архив
Дата 23.05.2002 01:20:45
Рубрики Стрелковое оружие;

Милчеву-Нееет, батенька...

>Именно. Поэтому попытка МакНамары соединить автоматические винтовки (М16) с единым пулемётом (М60) ни к чему хорошему не привела. В итоге армия США пришла к тому, с чем закончила Вторую Мировую - авт.винтовки (М16А2 с отсечкой, чтоб зря патроны не жгли %)) и ручники (М249). Хотя, если вспомнить, какой какой был М60 %)...

А чего его вспоминать? Во первых, он и сейчас есть (хотя по большей части заменен М240, так не один ли хрен?) а во вторых, не надо путать М249 (легкий ручной пулемет) и М60/М240 (средний пулемет.) М249 имеет свою нишу, а М60/240-свою.

С уважением
От Milchev
К Kadet (23.05.2002 01:20:45)
Дата 23.05.2002 12:11:23

Фигли нет?


>>Именно. Поэтому попытка МакНамары соединить автоматические винтовки (М16) с единым пулемётом (М60) ни к чему хорошему не привела. В итоге армия США пришла к тому, с чем закончила Вторую Мировую - авт.винтовки (М16А2 с отсечкой, чтоб зря патроны не жгли %)) и ручники (М249). Хотя, если вспомнить, какой какой был М60 %)...
>
>А чего его вспоминать? Во первых, он и сейчас

Имелось в виду - какой кАкой (какашкой, дерьмом) был М60. Да и ничего лучше не могло получиться из ФГ42 с ленточным питанием.

есть (хотя по большей части заменен М240, так не один ли хрен?) а во вторых, не надо путать М249

Абсолютно не один хрен. Глючный М60 с МАГом путать недопустимо ни в коем случае %).

(легкий ручной пулемет) и М60/М240 (средний

Ну если заниматься придиразмом, так уж до конца %). М249 - это не "лёгкий ручной пулемёт", а Squad Automatic Weapon, сиречь оружие огневой поддержки взвода - то, чем раньше был БАР, а потом безуспешно попытались исполнить М14 и М16 с тяжелыми стволами и сошками.


пулемет.) М249 имеет свою нишу, а М60/240-свою.

Дык в том то и дело, что МакНамара решил все SAW заменить едиными пулемётами, по примеру вермахта - чтоб, значить, и вместо ручников, и вместо станкачей пользовать один пулемёт (М60), но с вариациями. Только вот эта тема не прошла - во-первых, тактика американского взвода сильно отличалась от тактики взвода вермахта, во-вторых, М60 был довольно хреновой машинкой. Попытались из М60 в вариации Е3 сделать SAW, так получилось ещё хуже. Поэтому в конце концов в группах поддержки стали менять М60 на МАг, который М240.

Речь-то о чём шла - что у американцев концепция единого пулемёта так и не приросла в итоге. Отдельно винтовки (причём за счёт отсечки "поливать" из М16А2 просто не получится), отдельно SAW (заместо БАРа) и отдельно...как бы это сказать..."просто пулемёт" М240 %).



>С уважением
От Kadet
К Milchev (23.05.2002 12:11:23)
Дата 23.05.2002 20:18:34

Ре: Фигли нет?


>Имелось в виду - какой кАкой (какашкой, дерьмом) был М60. Да и ничего лучше не могло получиться из ФГ42 с ленточным питанием.

Интересно. "Многие пользовались и остались довольными." (с) Сам я из него стрелял (мало, правда,) и с пулемтчиками разговаривал, и Вьетнамские мемуары читал пулеметчика, и никогда не слышал жалоб. И на Танкнете была дискуссия, и сошлись все на том что слухи про хреновость М60 идут от разболтанных 30-летних пулеметов в буре.

>Абсолютно не один хрен. Глючный М60 с МАГом путать недопустимо ни в коем случае %).

Вы его еще ГМПМГом назовите :-) один хрен, посколько ниша у них одна-ротная.

>(легкий ручной пулемет) и М60/М240 (средний

>Ну если заниматься придиразмом, так уж до конца %). М249 - это не "лёгкий ручной пулемёт", а Скуад Аутоматиц Веапон, сиречь оружие огневой поддержки взвода - то, чем раньше был БАР, а потом безуспешно попытались исполнить М14 и М16 с тяжелыми стволами и сошками.

Ну, допустим.

>пулемет.) М249 имеет свою нишу, а М60/240-свою.

>Дык в том то и дело, что МакНамара решил все САВ заменить едиными пулемётами, по примеру вермахта - чтоб, значить, и вместо ручников, и вместо станкачей пользовать один пулемёт (М60), но с вариациями. Только вот эта тема не прошла - во-первых, тактика американского взвода сильно отличалась от тактики взвода вермахта, во-вторых, М60 был довольно хреновой машинкой. Попытались из М60 в вариации Е3 сделать САВ, так получилось ещё хуже. Поэтому в конце концов в группах поддержки стали менять М60 на МАг, который М240.

Вообще-то, с точки зрения переноски М60 совсем не хуже БАРа. Не тяжелее, в смысле.
От Milchev
К Kadet (23.05.2002 20:18:34)
Дата 24.05.2002 11:56:30

Ре: Фигли нет?



>>Имелось в виду - какой кАкой (какашкой, дерьмом) был М60. Да и ничего лучше не могло получиться из ФГ42 с ленточным питанием.
>
>Интересно. "Многие пользовались и остались довольными." (с) Сам я из него стрелял (мало, правда,) и с пулемтчиками разговаривал, и Вьетнамские мемуары читал пулеметчика, и никогда не слышал жалоб. И на Танкнете была дискуссия, и сошлись все на том что слухи про хреновость М60 идут от разболтанных 30-летних пулеметов в буре.

Точно-точно! Это всё злобный пиар ФН Мануфактуринг %).

Только вот Израиль почему-то предпочёл МАГи...даже и не знаю, почему...тоже, наверно, вопрос политики %)...лучше у представителей этой страны спросить %)


>>Абсолютно не один хрен. Глючный М60 с МАГом путать недопустимо ни в коем случае %).
>
>Вы его еще ГМПМГом назовите :-) один хрен, посколько ниша у них одна-ротная.

>>(легкий ручной пулемет) и М60/М240 (средний
>
>>Ну если заниматься придиразмом, так уж до конца %). М249 - это не "лёгкий ручной пулемёт", а Скуад Аутоматиц Веапон, сиречь оружие огневой поддержки взвода - то, чем раньше был БАР, а потом безуспешно попытались исполнить М14 и М16 с тяжелыми стволами и сошками.
>
>Ну, допустим.

Вы как-то злобно отрезали финиш моей тирады, в котором я, собственно, и описал общий смысл своего постулата - сейчас роль оружия поддержки отделения и роль ротного пулемёта играют два РАЗНЫХ вида оружия. А М60 принимали на вооружение под влиянием немецкой концепции - МГ34/42 был и пулемётом отделения (по штуке на каждое), и плюс к этому ещё и на батальон приходилась пулемётная рота с 12 машинками. В сумме это обеспечивало достаточно высокую плотность огня, и впечатлительному МакНамаре этого хватило. Смешной вообще мужчина был, достаточно вспомнить планы сделать из Ф-111 палубный самолёт...
От Artur Zinatullin
К Kadet (23.05.2002 20:18:34)
Дата 24.05.2002 11:40:07

Re: Ре: Фигли нет?

Kadet wrote Thu, 23 May 2002 20:18:34 +0400:


>>Имелось в виду - какой кАкой (какашкой, дерьмом) был М60.
K> Интересно. "Многие пользовались и остались довольными." (с) Сам я из него
Буквально на днях мне рассказывал человек, служивший в эстонской
армии, как у них парнишка с М60 спустился в какую-то канаву,
а вылезти самостоятельно не смог :)
И вообще, не очень лестно он отзывался об этом пулемёте.
Правда, альтернативой ему израильский Негев -- с точки зрения
пользователя, наверное, поприятнее. И М60 у нас, наверное,
весьма не новые.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Milchev
К Artur Zinatullin (24.05.2002 11:40:07)
Дата 24.05.2002 13:02:07

Re: Ре: Фигли...


>Kadet wrote Thu, 23 May 2002 20:18:34 +0400:


>>>Имелось в виду - какой кАкой (какашкой, дерьмом) был М60.
>K> Интересно. "Многие пользовались и остались довольными." (с) Сам я из него
>Буквально на днях мне рассказывал человек, служивший в эстонской
>армии, как у них парнишка с М60 спустился в какую-то канаву,
>а вылезти самостоятельно не смог :)
>И вообще, не очень лестно он отзывался об этом пулемёте.
>Правда, альтернативой ему израильский Негев -- с точки зрения

Это доведённый до ума Миними %).

>пользователя, наверное, поприятнее. И М60 у нас, наверное,
>весьма не новые.

Ну тут дело не только в том, насколько машинка старая. МГ42 в Пакистане и БАРы в Латинской Америке до сих пор эксплуатируются. И довольно активно %).

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush