От Rwester
К Rwester
Дата 23.05.2002 10:54:25
Рубрики Современность; 1917-1939;

В смысле убитых военнослужащих!

А потери ясно за миллион.
От Siberiаn
К Rwester (23.05.2002 10:54:25)
Дата 23.05.2002 11:54:59

68000 убитых жолнежей? Всего? Из миллиона? Ничего себе соотношеньице

Откуда инфа то про всего 68 000 убитых польских военнослужащих? ИМХО ошибочные данные у вас - вечером приду домой проверю по маэстро Свирину.

Siberian
От Rwester
К Siberiаn (23.05.2002 11:54:59)
Дата 23.05.2002 12:06:04

А что вас собственно удивляет?

Франция вот около ста тысяч убитыми потеряла. Никто и подумать не мог в Германии, что с каким-то СССР будут миллионные потери.
От Siberiаn
К Rwester (23.05.2002 12:06:04)
Дата 23.05.2002 15:06:18

Да собсно всё удивляет

Убито было по некоторым данным 1500 000 человек поляков непосредственно во время боевых действий. В силу этого ваша цифра 68 тыщ смехотворна


Siberian
От Rwester
К Siberiаn (23.05.2002 15:06:18)
Дата 24.05.2002 08:27:56

Re:

Может 1500000 включает пленных, сивильных и еще черт знает что, типа обитателей лечебниц. Потери штука растяжимая. И простите чем вам цифра 68 тыс не нравится? По китайски поляки не воевали.
Кстати, цифра 1,5млн очень странная. Если это всего потери Польши, то за какой период, и ИМХО слишком мала, а если только польские комбатанты, то сильно велика.

Rwester
От Игорь Куртуков
К Siberiаn (23.05.2002 15:06:18)
Дата 23.05.2002 18:59:25

Ре: Да собсно...


>Убито было по некоторым данным 1500 000 человек поляков непосредственно во время боевых действий. В силу этого ваша цифра 68 тыщ смехотворна

Скорее цифра 1,500,000 смехотворна. У поляков и армии-то такой не было. А по потерям поляков см. Мельтюхова "Советско-Польские войны". В основном все в плен сдались, и как ни странно русским больше пленных досталось.
От VLADIMIR
К Игорь Куртуков (23.05.2002 18:59:25)
Дата 24.05.2002 08:20:45

Игорь, частая цифра пленных, взятых немцами, - 500-600,000 (-)
От Siberiаn
К VLADIMIR (24.05.2002 08:20:45)
Дата 24.05.2002 08:57:25

Немного больше

около 695 тысяч к немцам попало. около 217 тысяч - к русским. Ушли через литовскую , румынскую и венгерскую границу тоже немало - возможно до 100 тысяч. Чисто механически получается искомое Куртуковым число потерь. Только не так всё просто. Бесспорно была мобилизация и добровольцы. И до хрена кстати.
Надо понять сколько погибло всего а потом определить процент комбатантов, типичный для войны такого рода. Будет не меньше 200 000 комбатантов


Siberian
От VLADIMIR
К Siberiаn (24.05.2002 08:57:25)
Дата 24.05.2002 10:01:40

Валер, хорошо, пусть неск. больше, так не убитыми ведь (-)
От Siberiаn
К Игорь Куртуков (23.05.2002 18:59:25)
Дата 24.05.2002 08:06:15

Ре: Да собсно...


>>Убито было по некоторым данным 1500 000 человек поляков непосредственно во время боевых действий. В силу этого ваша цифра 68 тыщ смехотворна

>Скорее цифра 1,500,000 смехотворна. У поляков и армии-то такой не было. А по потерям поляков см. Мельтюхова "Советско-Польские войны". В основном все в плен сдались, и как ни странно русским больше пленных досталось.

Это почему у поляков ТАКОЙ армии не было? Вы знаете какая была численность армии у поляков? Больше миллиона человек - это в мирное время. Считаю что под ружьем во время боевых действий вполне могло оказаться именно то число военнослужащих, которую вы опровергли, сказав что у
поляков не могло быть под ружьем полтора миллиона человек.
Во вторых, точное число погибших установить чрезвычайно трудно, я указал, возможно, верхнюю границу этого числа, кстати упомянув убитых поляков (не просто польских военнослужащих, а всех погибших в то время жителей страны, в том числе и воевавших бок о бок с солдатами.
Причем я сказал "по некоторым данным"
Считать же потери разгромленных наголову поляков в 68 тысяч солдат - это возможно низший предел различных подсчетов, но принять его за основу - более неправильно, чем принять миллионные потери. Точную количество не знает никто и не узнает никогда, но я думаю что это число ГОРАЗДО больше 68 тысяч. А какие цифры у Мельтюхова?

Siberian
От Rwester
К Siberiаn (24.05.2002 08:06:15)
Дата 24.05.2002 08:31:35

Ре:

Могу ошибаться, но помоему, поляки почти полностью успели провести мобилизацию, так что почти миллионная армия типа и есть верхняя граница.
От Siberiаn
К Rwester (24.05.2002 08:31:35)
Дата 24.05.2002 08:47:53

Вы хоть пост читайте , или не скипайте его

>Могу ошибаться, но помоему, поляки почти полностью успели провести мобилизацию, так что почти миллионная армия типа и есть верхняя граница.

С постил следующее
>Это почему у поляков ТАКОЙ армии не было? Вы знаете какая была численность армии у поляков? Больше миллиона человек - это в мирное время. Считаю что под ружьем во время боевых действий вполне могло оказаться именно то число военнослужащих, которую вы опровергли, сказав что у
>поляков не могло быть под ружьем полтора миллиона человек.

Повторяю - армия мирного времени у поляков - больше миллиона человек. В случае войны они бы развернули миллиона три. Но не успели. Так что насчет верхней границы - не надо. Тем более что у поляков на фронт не надо было ехать две недели на поезде как в России. Мобилизация проводилась побастрее

Siberian
От Rwester
К Siberiаn (24.05.2002 08:47:53)
Дата 24.05.2002 08:57:54

А вы не кипятитесь

Просто цифры больше 1 млн я не встречал нигде. А вот то, что к немецкому вторжению польская армия была отмобилизована встречал.

Нигде не видел цифру мобилизацоионных планов Польши на предвоенный период. Если видели, так на бочку!

Rwester
От Siberiаn
К Rwester (24.05.2002 08:57:54)
Дата 24.05.2002 09:08:19

Повторю еще раз. Вы постарайтесь все таки понять - это не трудно

>Просто цифры больше 1 млн я не встречал нигде. А вот то, что к немецкому вторжению польская армия была отмобилизована встречал.

>Нигде не видел цифру мобилизацоионных планов Польши на предвоенный период. Если видели, так на бочку!

Дружище Рвестер,
Я говорил и говорю про то что в Польше армия мирного времени была свыше миллиона человек. Бесспорно у страны с населением 35 млн человек были и дополнительные мобресурсы. Поясняю очень осторожно и мягко - количество военнослужащих могло быть увеличено в разы по сравнению с армией мирного времени. Почему я так думаю? Да еще не зная мобпланов польского руководства 39 года, которых не могу положить вашу на бочку? Потому что десять процентов от численности страны можно считать вполне реальной величиной и мы имеем пример России и Германии где были призваны и побольше процентов от численности страны.
Всех благ. Некогда - убегаю на работу, постарайтесь дальше разобраться сами.

>Rwester
Siberian
От Rwester
К Siberiаn (24.05.2002 09:08:19)
Дата 24.05.2002 09:28:49

Удачи. При своих. Польша это не Россия и не Германия(-)
От FVL1~01
К Rwester (24.05.2002 09:28:49)
Дата 24.05.2002 12:32:15

??????????????????

И снова здравствуйте
ИМЕННО, при более чслабой промышленности МОБИЛИЗОВАНО в ПОЛЬШЕ, особенно на короткий срок могло быть и побольше в процентном соотношении чем в СССР и Германии. Скажем не 10%, а все 12-15.

С уважением ФВЛ
От Rwester
К FVL1~01 (24.05.2002 12:32:15)
Дата 24.05.2002 13:07:35

Re:

>ИМЕННО, при более чслабой промышленности МОБИЛИЗОВАНО в ПОЛЬШЕ, особенно на короткий срок могло быть и побольше в процентном соотношении чем в СССР и Германии. Скажем не 10%, а все 12-15.

То, что МОГ мобилизовать больше, вполне. По крайней мере острой нехватки специалистов и рабочих рук в Польше не было, индустриализаций не проводили.
Но были и снижающие факторы.
(1)Например, я так понимаю, большАя часть населения (не готов оценить) из областей приобретенных Польшей за счет Советской России для призыва годились слабо (язык, общий настрой). А это не мало.
(2) Мобилизация, имхо, это не просто вооружить три миллиона людей, а имхо же, способность подготовить и вооружимть, обеспечить всем необходимым три млн бойцов с соотв командирским корпусом. Есть мнение, что Польше это было не под силу.

Всё-таки 10% это очень много


Rwester
От VLADIMIR
К Siberiаn (24.05.2002 08:06:15)
Дата 24.05.2002 08:19:16

60-70000 убитых - наиболее часто фигурирующая цирфа (-)
От Rwester
К Игорь Куртуков (23.05.2002 18:59:25)
Дата 24.05.2002 07:03:57

А вот это не надо

>Скорее цифра 1,500,000 смехотворна. У поляков и армии-то такой не было. А по потерям поляков см. Мельтюхова "Советско-Польские войны". В основном все в плен сдались, и как ни странно русским больше пленных досталось.

советские войска захватили от 120 до 260 тыс по разным источникам. Сомневаюсь, что немцы меньше.

А подсказал мне про убитых япов знакомый, если бы я глодал с источника то написал бы его, плевать на табуреты))) А откуда?