От Пауль
К All
Дата 29.07.2019 21:36:48
Рубрики Современность; ВВС;

Статья к недавнему обсуждению роли дальней авиации

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2891/2891469.htm

От представителей, так сказать, авиационного лобби.

О роли стратегической авиации в современных условиях

Подполковник А.В. КОРОТЯЕВ (адъюнкт кафедры тактики дальней и военно-транспортной авиации ВУНЦ ВВС «Военно-воздушная академия»).

Полковник B.C. МЕЛЬНИКОВ, кандидат военных наук (начальник 1 командного факультета ВУНЦ ВВС «Военно-воздушная академия»).

Наметившаяся тенденция использования США и их партнерами по НАТО силовых методов разрешения политических и экономических противоречий в обход общепринятых норм международного права способна привести к обострению обстановки и возникновению военного конфликта в отдельных регионах, в который может быть втянута Российская Федерация.

Учитывая состояние сил общего назначения, находящихся в процессе коренного реформирования и перевооружения, можно говорить о значительном снижении их роли в обеспечении обороноспособности РФ не только в крупномасштабной, но и в региональной войне. Очевидно, что на ближайшую перспективу главным сдерживающим фактором для агрессора будет наличие у РФ ядерного оружия (ЯО), а также средств, обеспечивающих его гарантированное и эффективное применение. Таким образом, главным гарантом военной безопасности нашей страны на современном этапе остаются стратегические ядерные силы (СЯС)(1).

В периодической печати ведется оживленная дискуссия о перспективах дальнейшего развития СЯС в условиях наметившегося значительного сокращения стратегических вооружений ведущих ядерных держав - России и США(2). Звучат мнения о нецелесообразности дальнейшего развития авиационного компонента в составе ядерной триады РФ ввиду низких показателей боевой готовности и живучести стратегических бомбардировщиков(3). В связи с этим необходимо более детально рассмотреть роль стратегической авиации в системе стратегических действий и обозначить некоторые проблемные вопросы, решение которых позволило бы повысить значимость авиационных стратегических ядерных сил (АСЯС) в системе сдерживания и эффективность их применения в военных конфликтах.
_____________
1. Сиротинин Е. Сдерживание агрессии в контексте новой Военной доктрины Российской Федерации // Военная Мысль. 2010. № 5.

2. Арбатов А. Ядерный тандем как гарантия равновесия // Независимое военное обозрение. 2010. № 33.

3. Дворкин В. Будущее ядерных сил в тисках топорной дипломатии // Независимое военное обозрение. 2005. № 13; Храмчихин А. и др. Опасность ядерного разоружения. Перспективы создания новых российских ядерных сил // доклад Института национальной стратегии. М., 2009.


Анализ взглядов военно-политического руководства США на дальнейшее развитие стратегических наступательных сил говорит о том, что несмотря на значительное увеличение роли высокоточного оружия (ВТО) (крылатых ракет воздушного и морского базирования, управляемых авиационных бомб семейства «JDAM») при проведении военных операций предусматривается возможность ограниченного использования ЯО малой мощности для быстрого вывода из войны возможных противников путем нанесения «противосиловых» и «обезглавливающих» ударов. С этими целями предпринимаются попытки понижения порога возможного применения ядерных боеприпасов. Предполагается, что сама демонстрация решимости и готовности к нанесению превентивных ядерных ударов будет основным фактором, влияющим на разрешение кризисной ситуации в свою пользу(4). Кроме того, в американской печати появляются статьи, критически оценивающие текущее состояние ядерных сил США по сравнению с ядерными силами России. Так, в частности, в статье «Опасное будущее стратегических сил США» прямо говорится, что «...Россия создает ядерный арсенал двадцать первого века, а Соединенные Штаты нет. Если США не изменят курс и не предпримут необходимые шаги по модернизации своего арсенала, то Россия обеспечит себе стратегическое господство, получив соответствующие политические дивиденды...»(5). Понятно, что данные высказывания призваны обосновать дальнейшее выделение средств на развитие ядерных сил. В любом случае очевидно, что США продолжают делать ставку на достижение стратегического превосходства над Россией. Это при том, что в области развития обычных вооружений и ВТО США уже давно являются бесспорными лидерами. Здесь целесообразно процитировать высказывание небезызвестного американского аналитика Збигнева Бжезинского о том, «...что план уничтожения ядерного оружия - это план создания мира, в котором можно будет безопасно вести обычную войну. В мире не будет сил, способных противостоять неограниченной американской экспансии...»(6).
_____________
4. Либер К., Пресс Д. Сохранить американское средство устрашения // Foreign Affairs. 2009. № 6; Вильданов М., Лумпов В. Новая ядерная стратегия // Национальная оборона. 2010. № 5.

5. Тэйер Б., Скайпек Т. Опасное будущее стратегических сил США // Journal of International Security Affairs. 2009. № 16.

6. Белоус B.C. Противоракетная оборона и оружие XXI века. М.: Вече, 2002.


В нашей стране СЯС традиционно представлены триединой системой, включающей наземную, морскую и авиационную составляющие. Не умаляя значения РВСН как основного компонента СЯС, а также сил флота, рассмотрим факторы, обусловливающие повышение роли стратегической авиации в составе триады.

На сегодняшний день стратегические ракетоносцы дальней авиации являются универсальным ударным средством, способным решать поставленные задачи путем применения крылатых ракет воздушного базирования (КРВБ) как в обычном, так и в ядерном снаряжении. Кроме того, по взглядам американского командования, закрепленным в новой «Ядерной стратегии США», воздушный компонент триады (стратегические бомбардировщики) является в отличие от атомных подводных лодок с баллистическими ракетами (ПЛАРБ) и межконтинентальных баллистических ракет (МБР) наиболее выразительным инструментом сдерживания благодаря «видимости» присутствия сил стратегической авиации в передовых зонах. Данный аспект в полной мере применим и к отечественным АСЯС (рис. 1).


[205K]

Эффективность применения стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев по сравнению с другими компонентами СЯС значительно повышается за счет:

возможности уничтожения важных объектов с высокой степенью защищенности, расположенных в бункерах, туннелях, горных выработках, и т. д., что обусловлено более высокой точностью доставки боеприпасов к целям по сравнению с МБР и баллистическими ракетами подводных лодок (БРПЛ);

способности нанесения выборочных ударов в случае ограниченного применения ядерного оружия. Точное поражение ограниченного числа выбранных целей боеприпасами малой мощности позволит, в отличие от МБР и БРПЛ с многозарядными головными частями большой мощности, избежать нежелательных сопутствующих потерь и дальнейшей эскалации конфликта;

меньшей уязвимости КРВБ по сравнению с баллистическими ракетами при преодолении противодействия системы ПВО-ПРО;

возможности эффективного применения КРВБ для борьбы с пассивными и активными элементами самой системы ПВО-ПРО;

полного использования фактора сдерживания в критический момент принятия решения на применение ЯО за счет сравнительно большой продолжительности полета стратегических бомбардировщиков до целей, что дает возможность отменить выполнение ими боевой задачи в случае запоздалого разрешения кризисной ситуации политическим путем. Возможность обратных действий РВСН и ракетных подводных лодок стратегического назначения (РПЛСН) после получения команды на применение оружия полностью исключена;

возможности подъема стратегических бомбардировщиков в воздух до принятия решения на применение ЯО в период непосредственной угрозы агрессии, тем самым обеспечивая гарантированное их применение при любых условиях возникновения и эскалации конфликта.

И, наконец, главным преимуществом стратегических бомбардировщиков является их способность при соблюдении ряда условий выйти большей частью сил из-под удара противника. А в случае несения самолетами боевого дежурства в воздухе в момент удара противника их живучесть и боевая устойчивость будут практически абсолютными.

Однако на сегодняшний день в дальнейшей авиации (ДА) существует целый ряд вопросов, требующих решений, что становится особенно актуальным в условиях проводимого широкомасштабного реформирования ВС. Одним из таких вопросов является возможность обеспечения живучести КРВБ, по тем или иным причинам не задействованных в первом ударе АСЯС(*). В случае нанесения противником ударов по базам ДА потеря второго БК приведет к снижению боевого потенциала в последующих ударах. Кроме того, сама возможность нанесения последующих ударов стратегическими бомбардировщиками ставится под вопрос.
_____________
* В дальнейшем, для краткости, КРВБ, не задействованные в первом ударе, будут именоваться вторым боекомплектом (БК).


Возможность нанесения авиационным компонентом СЯС последующих ударов обусловлена следующими факторами:

во-первых, своевременный выход из-под удара, осуществляемый при соблюдении ряда условий, позволяет избежать уничтожения в первом, самом мощном, ядерном ударе противника;

во-вторых, успешному выполнению пусков КРВБ в первом вылете будет способствовать тот факт, что, действуя совместно с РВСН и силами флота, стратегические бомбардировщики будут использовать результаты ударов МБР и БРПЛ, учитывая их подлетное время, что подразумевает определенную степень нейтрализации систем управления оружием и ПВО противника;

в-третьих, с учетом габаритно-массовых и технических характеристик КРВБ имеется реальная возможность их транспортировки в отличие от крупногабаритных баллистических ракет в заданные районы, в данном случае - на аэродромы посадок стратегических бомбардировщиков и быстрой подготовки их к применению(7).

Решение данного вопроса осложняется тем, что в случае успешного вывода из-под удара второго БК последовательно возникают еще две задачи: сохранения и последующей своевременной доставки этого БК экипажам стратегических бомбардировщиков для подготовки к повторному вылету. Решение этих задач, особенно последней, в полной мере будет зависеть от состояния транспортной инфраструктуры, ее способности оперативно и своевременно обеспечить выполнение действий в условиях ведения войны, в том числе и с применением ЯО. Однако современное состояние транспортной сети даже в условиях мирного времени не обеспечивает в полной мере потребности обороны и национальной безопасности(8).
_____________
7. Марковский В., Перов К. Крылья судного дня // Мир оружия. 2005. № 4.; Мороз С, Попсуевич С. Управляемые ракеты дальней и морской авиации СССР. М.: Майор, Пилот, 2001.

8. Теребнев Л. Проблемы использования железнодорожного транспорта в интересах решения задач транспортного обеспечения военной организации государства // http://naukaxxi.ru/materials/autor/27/.


Существуют также специфичные условия, возникающие под влиянием таких факторов, как неопределенность и время. Так, фактор неопределенности вступает в силу при оценке состояния аэродромной сети после обмена ударами и, как следствие, заблаговременном определении районов доставки второго БК. Влияние фактора времени выразится в сложности определения оптимального момента начала действий по сохранению второго БК, а также во временных ограничениях завершающего этапа доставки сохраненных КР экипажам стратегических бомбардировщиков.

В условиях когда в ВС США принята концепция «быстрого глобального удара» (Joint Global Strike), т. е. захвата стратегической инициативы на начальном этапе войны в целях воспрепятствования проведению противником асимметричных действий, в том числе с применением ЯО, и последующего наращивания им сил, определяющим становится фактор времени. Другими словами, тот сценарий, который применялся при проведении операций в Ираке и Афганистане, когда происходило относительно длительное наращивание группировки сил перед началом активной фазы, вряд ли будет реализовываться по отношению к противнику, который обладает возможностью осуществления превентивных действий. Исходя из этого можно сделать вывод о том, что период непосредственной угрозы агрессии будет минимальным, либо отсутствовать вообще. Данное обстоятельство ставит под вопрос возможность выполнения всего комплекса обеспечивающих мероприятий, проводимых в рамках стратегического развертывания в период непосредственной угрозы агрессии, в том числе и в интересах АСЯС.

Исходя из вышеизложенного целесообразно говорить о необходимости корректировки существующей системы стратегических действий (ССД) с целью адаптации ее к современным взглядам вероятного противника на ведение войны и создания в рамках ССД подсистемы обеспечения последующих ударов стратегических бомбардировщиков. Целью функционирования данной подсистемы будет решение трех последовательно возникающих задач: вывод из-под удара, сохранение и доставка второго БК, тем самым снижение степени влияния фактора неопределенности при планировании последующих ударов.

Специфическими принципами вновь формируемой системы обеспечения последующих ударов будут: целостность, т. е. высокая степень взаимосвязи всех ее элементов; адаптивность системы к условиям функционирования, т. е. обеспечение соответствия ее внутренней организации и внешних условий работы объективным потребностям; оптимизация структуры системы, состоящая в достижении высокой степени соответствия ее элементов целям, ради которых она создается. При этом одним из важнейших признаков будет ориентация системы на конечный результат, т. е. все элементы системы должны гарантированно выполнить определенные для них действия в условиях внезапного ракетно-ядерного нападения.

Актуальность всестороннего исследования обеспечения живучести второго БК и его выдачи экипажам стратегических ракетоносцев обусловлена недостаточно четким изложением данного вопроса в существующих нормативных документах. Требуется создание научно-методического аппарата для обоснования самой возможности обеспечения стратегических бомбардировщиков, выполнивших первый вылет, вторым боекомплектом в условиях активного противодействия противника. Формирование такой системы приобретает еще большую актуальность по мере сокращения СЯС, когда значительное уменьшение количества боевых средств должно быть компенсировано за счет их более гибкого и эффективного использования в различных формах боевых действий, адекватных складывающейся военно-стратегической ситуации.

И в заключение необходимо отметить: осознание противником того факта, что неприемлемость наносимого ему ущерба может быть достигнута не только в первом ответно-встречном или ответном ударе, потенциал которого он всеми силами будет стремиться снизить, в том числе за счет применения системы ПРО, но и посредством гарантированного нанесения последующих ударов, является весомым фактором ядерного сдерживания.

Военная мысль. 2011. № 2.

С уважением, Пауль.
От Ibuki
К Пауль (29.07.2019 21:36:48)
Дата 30.07.2019 20:08:42

Re: Статья к...

Это все конечно очень хорошо, но США свои самые совершенные бомбардировщики Б-1Б и Б-2 из состава стратегической авиации вывели. Какова же роль стратегической авиации в свете такого решения?
От Skvortsov
К Ibuki (30.07.2019 20:08:42)
Дата 30.07.2019 20:28:54

Да вот клевещут:

>Это все конечно очень хорошо, но США свои самые совершенные бомбардировщики Б-1Б и Б-2 из состава стратегической авиации вывели. Какова же роль стратегической авиации в свете такого решения?

Air Force Global Strike Command - Air Forces Strategic-Air is a major command with headquarters at Barksdale Air Force Base, La., in the Shreveport - Bossier City community. AFGSC is responsible for the nation's three intercontinental ballistic missile wings, two B-52 Stratofortress wings and the only B-2 Spirit wing.

https://www.stratcom.mil/components/

Воздушный компонент триады состоит из 46 способных нести ядерное оружие стратегических бомбардировщиков B-52H и 20 ядерных стратегических бомбардировщиков B-2A с низким уровнем демаскирующих признаков (типа «стелс»). В Соединенных Штатах начата реализация программы создания и развертывания бомбардировщика следующего поколения, B-21 Raider. В рамках этой программы предусмотрены усиление и последующая замена элементов обычных и способных нести ядерное оружие бомбардировщиков, начиная с середины 2020-х годов.

https://media.defense.gov/2018/Feb/02/2001872876/-1/-1/1/EXECUTIVE-SUMMARY-TRANSLATION-RUSSIAN.PDF

От SSC
К Пауль (29.07.2019 21:36:48)
Дата 30.07.2019 10:03:43

Наши военные до сих пор не открыли для себя критерий "стоимость/эффективность"

Здравствуйте!

Все мысли только о том, как бы потратить побольше.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (30.07.2019 10:03:43)
Дата 30.07.2019 19:53:09

А как возможно применить критерий "стоимость/эффективность" в данном случае?

Согласно статье, стратегическая авиация имеет уникальные характеристики, отсутствующие у других сил. Она превосходит другие компоненты СЯС за счет:

"полного использования фактора сдерживания в критический момент принятия решения на применение ЯО за счет сравнительно большой продолжительности полета стратегических бомбардировщиков до целей, что дает возможность отменить выполнение ими боевой задачи в случае запоздалого разрешения кризисной ситуации политическим путем. Возможность обратных действий РВСН и ракетных подводных лодок стратегического назначения (РПЛСН) после получения команды на применение оружия полностью исключена;

возможности подъема стратегических бомбардировщиков в воздух до принятия решения на применение ЯО в период непосредственной угрозы агрессии, тем самым обеспечивая гарантированное их применение при любых условиях возникновения и эскалации конфликта.

И, наконец, главным преимуществом стратегических бомбардировщиков является их способность при соблюдении ряда условий выйти большей частью сил из-под удара противника. А в случае несения самолетами боевого дежурства в воздухе в момент удара противника их живучесть и боевая устойчивость будут практически абсолютными."

С чем можно сравнить стратегическую авиацию по критерию "стоимость/эффективность" на соответствие вышеуказанным требованиям?
От ttt2
К Skvortsov (30.07.2019 19:53:09)
Дата 30.07.2019 21:34:39

Расчетом как пострадает эффективность других компонентов СЯС отвлечением средств

отвлечением средств необходимых для полноценного выполнения их задач. На ПЛАБР, на ПГРК нужны огромные деньги, которые не следует отвлекать без серьезной причины.

>Согласно статье, стратегическая авиация имеет уникальные характеристики, отсутствующие у других сил. Она превосходит другие компоненты СЯС за счет:

Это умозрительные характеристики, уникальность которых крайне спорная

>"полного использования фактора сдерживания в критический момент принятия решения на применение ЯО за счет сравнительно большой продолжительности полета стратегических бомбардировщиков до целей, что дает возможность отменить выполнение ими боевой задачи в случае запоздалого разрешения кризисной ситуации политическим путем. Возможность обратных действий РВСН и ракетных подводных лодок стратегического назначения (РПЛСН) после получения команды на применение оружия полностью исключена;

Промежуток от пуска МБР и БРПЛ до падения ГЧ 15-25 минут. Тратить огромные средства для создания крупного авиационного компонента только в надежде что противник за эти минуты кардинально изменит свою позицию неоправданно. То есть это классический случай проигрыша по критерию стоимость/эффективность

>возможности подъема стратегических бомбардировщиков в воздух до принятия решения на применение ЯО в период непосредственной угрозы агрессии, тем самым обеспечивая гарантированное их применение при любых условиях возникновения и эскалации конфликта.

И огромную, почти абсолютную уязвимость при нанесении противником внезапного упреждающего удара, о чем сами авторы говорят.

И даже при возникновении эскалации конфликта для реализации постоянного патрулирования в воздухе у РФ нет и не предвидится средств. Это делали США в начальной фазе холодной войны но начала 60-х. , когда они имели в боевом составе больше полутысячи стратегических бомбардировщиков, что физически невозможно для РФ

Даже в идеальном случае выживут не так много машин, поражающая способность которых несравнима с одной выжившей ПЛАРБ имеющей сотню ГЧИН практически несбиваемых в отличии от КР.

>И, наконец, главным преимуществом стратегических бомбардировщиков является их способность при соблюдении ряда условий выйти большей частью сил из-под удара противника. А в случае несения самолетами боевого дежурства в воздухе в момент удара противника их живучесть и боевая устойчивость будут практически абсолютными."

И наконец их абсолютная уничтожаемость при внезапном ударе. Чего нет у ПЛАРБ и ПГРК.

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (30.07.2019 21:34:39)
Дата 30.07.2019 22:26:53

Ну так они не способны выполнять эти задачи вообще


>
>Промежуток от пуска МБР и БРПЛ до падения ГЧ 15-25 минут. Тратить огромные средства для создания крупного авиационного компонента только в надежде что противник за эти минуты кардинально изменит свою позицию неоправданно.

Почему неоправданно? А если это сбой системы раннего предупреждения или несанкционированный пуск? Самолеты можно поднять и несколько часов обсуждать ситуацию.



>>возможности подъема стратегических бомбардировщиков в воздух до принятия решения на применение ЯО в период непосредственной угрозы агрессии, тем самым обеспечивая гарантированное их применение при любых условиях возникновения и эскалации конфликта.
>
>И огромную, почти абсолютную уязвимость при нанесении противником внезапного упреждающего удара, о чем сами авторы говорят.

А в этом случае вообще некому будет отдавать приказ на пуск. Все руководство будет уничтожено.

>И даже при возникновении эскалации конфликта для реализации постоянного патрулирования в воздухе у РФ нет и не предвидится средств.

Ну продать чуток долговых обязательств США и деньги появятся. РФ страна очень богатая.


Это делали США в начальной фазе холодной войны но начала 60-х. , когда они имели в боевом составе больше полутысячи стратегических бомбардировщиков, что физически невозможно для РФ

Ну можно дежурить и на земле. Взлетать по тревоге.

>Даже в идеальном случае выживут не так много машин, поражающая способность которых несравнима с одной выжившей ПЛАРБ имеющей сотню ГЧИН практически несбиваемых в отличии от КР.

Боюсь, что ПЛАРБы утопят задолго до ядерного нападения.

>>И, наконец, главным преимуществом стратегических бомбардировщиков является их способность при соблюдении ряда условий выйти большей частью сил из-под удара противника. А в случае несения самолетами боевого дежурства в воздухе в момент удара противника их живучесть и боевая устойчивость будут практически абсолютными."
>
>И наконец их абсолютная уничтожаемость при внезапном ударе. Чего нет у ПЛАРБ и ПГРК.

Ну вот утопят ПЛАРБы обычными торпедами. Через какое время станет понятно, что произошло? И как на это реагировать? Ведь ядерного удара по территории страны не будет произведено.
От Rwester
К Skvortsov (30.07.2019 22:26:53)
Дата 01.08.2019 06:18:08

в политбюро не дураки сидят

Здравствуйте!

>Ну продать чуток долговых обязательств США и деньги появятся. РФ страна очень богатая.
Все сократили. Трежерис осталось буквально на мороженое и квас. Т.е. не факт, что в 30 крупнейших кредиторов входим.

Рвестер, с уважением
От Skvortsov
К Rwester (01.08.2019 06:18:08)
Дата 01.08.2019 11:39:16

Re: в политбюро...

>Здравствуйте!

>>Ну продать чуток долговых обязательств США и деньги появятся. РФ страна очень богатая.
>Все сократили. Трежерис осталось буквально на мороженое и квас. Т.е. не факт, что в 30 крупнейших кредиторов входим.

Официально осталось на 1 мая U.S. Treasury Securities на 12,024 млрд. Непонятно только, что из себя представляют еще порядка 100 млрд. долларовых активов ЦБ.

В любом случае страна столько кваса не выпьет.
От Rwester
К Skvortsov (01.08.2019 11:39:16)
Дата 06.08.2019 06:20:27

а где вы смотрели циферки?

Здравствуйте!

>Официально осталось на 1 мая U.S. Treasury Securities на 12,024 млрд. Непонятно только, что из себя представляют еще порядка 100 млрд. долларовых активов ЦБ.

не поделитесь ссылкой. Хотелось бы текущий список посмотреть.

Рвестер, с уважением
От Skvortsov
К Rwester (06.08.2019 06:20:27)
Дата 06.08.2019 13:18:29

Re: а где...

>Здравствуйте!

>>Официально осталось на 1 мая U.S. Treasury Securities на 12,024 млрд. Непонятно только, что из себя представляют еще порядка 100 млрд. долларовых активов ЦБ.
>
>не поделитесь ссылкой. Хотелось бы текущий список посмотреть.

https://ticdata.treasury.gov/Publish/slt3d.txt

https://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Pages/ticsec2.aspx

От Rwester
К Skvortsov (06.08.2019 13:18:29)
Дата 07.08.2019 18:24:39

спасибо(-)
От ttt2
К Skvortsov (30.07.2019 22:26:53)
Дата 30.07.2019 23:45:48

Никаких "этих задач" не существует

>Почему неоправданно? А если это сбой системы раннего предупреждения или несанкционированный пуск? Самолеты можно поднять и несколько часов обсуждать ситуацию.

Это совершенно фантастичный ход событий. Есть сложная система выдачи команд, есть горячая линия между столицами. МБР и БРПЛ всегда в готовности. Поднятие самолетов на несколько часов ничего не изменит. Их собственно говоря и поднять не успеют. Или война или разбор непонятки.

>>И огромную, почти абсолютную уязвимость при нанесении противником внезапного упреждающего удара, о чем сами авторы говорят.
>
>А в этом случае вообще некому будет отдавать приказ на пуск. Все руководство будет уничтожено.

Протоколами все это давно учитывается. Про тот же "периметр" можно почитать. Уничтожение руководства противника не спасет.

>>И даже при возникновении эскалации конфликта для реализации постоянного патрулирования в воздухе у РФ нет и не предвидится средств.
>
>Ну продать чуток долговых обязательств США и деньги появятся. РФ страна очень богатая.

Появятся то появятся, но желающих получить их (и пока не получающих) километровые очереди.

>Это делали США в начальной фазе холодной войны но начала 60-х. , когда они имели в боевом составе больше полутысячи стратегических бомбардировщиков, что физически невозможно для РФ

>Ну можно дежурить и на земле. Взлетать по тревоге.

Можно, не спорю, вариант доступный. Собственно никто к полной ликвидации авиационной составляющей никто не призывает. Но как дополнение.

>Боюсь, что ПЛАРБы утопят задолго до ядерного нападения.

Утопить ПЛАБР в близком море под прикрытием не так просто. Уничтожить почти незащищенные бомберы много проще.

>Ну вот утопят ПЛАРБы обычными торпедами. Через какое время станет понятно, что произошло? И как на это реагировать? Ведь ядерного удара по территории страны не будет произведено.

ЕСЛИ. Не так просто найти ПЛАРБ под тихим ходом у своих берегов. И еще есть ПГРК. Есть шахтные. Есть и авиационная составляющая. Пусть остается. Но в экономном варианте.

С уважением
От Blitz.
К ttt2 (30.07.2019 23:45:48)
Дата 31.07.2019 01:50:27

Re: Никаких "этих...

>Утопить ПЛАБР в близком море под прикрытием не так просто. Уничтожить почти незащищенные бомберы много проще.
Как раз с самолетами сложнее-к ним скрытно не подобратся, к подлодкам вполне, если система прикрытия решето.
В итоге надо хорошо потратится не только на ПЛАРБ, но на силы её обеспечения, вкл ПЛО, ПЛА и прочие меры. Бомберы в таком случае уже дешевле, поскольку находятся под обшим прикрытием.
От ttt2
К Blitz. (31.07.2019 01:50:27)
Дата 31.07.2019 16:00:48

Re: Никаких "этих...

>>Утопить ПЛАБР в близком море под прикрытием не так просто. Уничтожить почти незащищенные бомберы много проще.
>Как раз с самолетами сложнее-к ним скрытно не подобратся, к подлодкам вполне, если система прикрытия решето.

А зачем скрытно подбираться? 25 максимум минут полета МБР - что он успеет сделать? Экипажи не готовы, самолет не заправлен, ЯБЧ уж точно не подвешена.

>В итоге надо хорошо потратится не только на ПЛАРБ, но на силы её обеспечения, вкл ПЛО, ПЛА и прочие меры. Бомберы в таком случае уже дешевле, поскольку находятся под обшим прикрытием.

Дырявое это прикрытие.

С уважением
От Blitz.
К ttt2 (31.07.2019 16:00:48)
Дата 01.08.2019 03:27:24

Re: Никаких "этих...

>А зачем скрытно подбираться? 25 максимум минут полета МБР - что он успеет сделать? Экипажи не готовы, самолет не заправлен, ЯБЧ уж точно не подвешена.
Если противник атакует-то приплывет и загодя начнет топить ПЛАРБы.

>Дырявое это прикрытие.
У флота да, остальных нет-в отличии от ПЛА которая может приплыть к базе или накидать мин, у самолетов в глубе страны под зонтиком ИА, ПВО и охраны нет проблем, кроме массированного ядерного удара, прилететь и тихо разбобить даже в теории не выйдет.
От ttt2
К Blitz. (01.08.2019 03:27:24)
Дата 01.08.2019 08:01:39

Re: Никаких "этих...

>>А зачем скрытно подбираться? 25 максимум минут полета МБР - что он успеет сделать? Экипажи не готовы, самолет не заправлен, ЯБЧ уж точно не подвешена.
>Если противник атакует-то приплывет и загодя начнет топить ПЛАРБы.

Это как?

Во первых само по себе обнаружение современной ПЛАРБ на малошумном ходу очень сложно. Надо подплыть к ней хотя бы километров на 10. А море огромное. Во вторых как ее уничтожить что бы флотские службы береговой ГАС это не обнаружили - а это казус белли.


>У флота да, остальных нет-в отличии от ПЛА которая может приплыть к базе или накидать мин, у самолетов в глубе страны под зонтиком ИА, ПВО и охраны нет проблем, кроме массированного ядерного удара, прилететь и тихо разбобить даже в теории не выйдет.

У остальных не дырявое? У бомберов вообще никакого нет. Это глухари на ветках для МБР и БРПЛ. Редкие полеты редких самолетов не меняют ничего. ПЛА подплывет к базе - и что? ВЫход ПЛАРБ это несколько часов из месяцев патрулирования. Уничтожение прямо на выходе одной - немедленный старт остальных сотен боеголовок. При том отличные шансы саму атакующую ПЛА уничтожить при ее близком приближении к стационарным системам.

С уважением
От Blitz.
К ttt2 (01.08.2019 08:01:39)
Дата 01.08.2019 20:22:52

Re: Никаких "этих...

>Это как?
Дырявая оборона баз.

>Во первых само по себе обнаружение современной ПЛАРБ на малошумном ходу очень сложно. Надо подплыть к ней хотя бы километров на 10. А море огромное. Во вторых как ее уничтожить что бы флотские службы береговой ГАС это не обнаружили - а это казус белли.
Не все так однозначно™, вполне находятся. Уже роли не играет-пока разберутся шо и как нюки прилетят.

>У остальных не дырявое? У бомберов вообще никакого нет.
В отличии от флота который как всегда©, остальные занимаются делом-ПВО сильнейшее в мире, авиация тоже на уровне, диверсанты-можно только любителей баек пугать.

>Это глухари на ветках для МБР и БРПЛ. Редкие полеты редких самолетов не меняют ничего.
В отличии от всего отстального они постоянно работают, готовность выше любых ПЛАРБ. Таким образом наиболее подготовленный компонент. Поспорить с ними могут только РВСН, но у них боевого опыта нет, к всеобшему счастью.

>ПЛА подплывет к базе - и что? ВЫход ПЛАРБ это несколько часов из месяцев патрулирования. Уничтожение прямо на выходе одной - немедленный старт остальных сотен боеголовок. При том отличные шансы саму атакующую ПЛА уничтожить при ее близком приближении к стационарным системам.

Чем уничтожить? ПЛО древнее-приплывут и потопят с большей вероятностю, или накидают мин. Нет-может просто авария в авральных условиях случилась, надо разобратся и обнаружить сам факт потопления. Если на базе сидеть-то где гарантиии что остарелятся успеют пока к ним прилетит? С другой стороны-а зачем оно надо, если только от пирса стрелять может.
От ttt2
К Blitz. (01.08.2019 20:22:52)
Дата 02.08.2019 08:15:01

Re: Никаких "этих...

>>Во первых само по себе обнаружение современной ПЛАРБ на малошумном ходу очень сложно. Надо подплыть к ней хотя бы километров на 10. А море огромное. Во вторых как ее уничтожить что бы флотские службы береговой ГАС это не обнаружили - а это казус белли.
>Не все так однозначно™, вполне находятся. Уже роли не играет-пока разберутся шо и как нюки прилетят.

Это ложь

>>У остальных не дырявое? У бомберов вообще никакого нет.
>В отличии от флота который как всегда©, остальные занимаются делом-ПВО сильнейшее в мире, авиация тоже на уровне, диверсанты-можно только любителей баек пугать.

Это уже просто нелепые наезды. Вы какой то неземной силой уходите от главной угрозы - МБР и БРПЛ на угрозы второстепенные. Зачем использовать авиацию если ракеты камня на камне не оставят?

>>Это глухари на ветках для МБР и БРПЛ. Редкие полеты редких самолетов не меняют ничего.
>В отличии от всего отстального они постоянно работают, готовность выше любых ПЛАРБ.

Эта "постоянная работа выражается в периодических вылетах. Не более. А ПЛАРБ ПОСТОЯННО на боевом патрулировании.

>Чем уничтожить? ПЛО древнее-приплывут и потопят с большей вероятностю, или накидают мин. Нет-может просто авария в авральных условиях случилась, надо разобратся и обнаружить сам факт потопления. Если на базе сидеть-то где гарантиии что остарелятся успеют пока к ним прилетит? С другой стороны-а зачем оно надо, если только от пирса стрелять может.

Это сорри просто нелепый борцунизм. "На флоте все убогое, все будут уничтожено, на стратегических ВВС - нет, все чудесно"

Это пустые слова. На самом деле уровень примерно одинаков. ПЛО работает. У баз особенно. А стратегические ВВС при внезапном ударе будут выбиты в первые 20 минут войны. Никто их и поднять не успеет.

Уничтожить лодку на боевом патрулировании почти невозможно, только случайно. Ваше предложение накидать мин и ждать - нелепо. Чего и сколько ждать? Если не та лодка подорвется7 Если мины будут обнаружены? Мы нанесем удар первыми и кирдык Америке. Думаете они тупые?

С уважением
От Blitz.
К ttt2 (02.08.2019 08:15:01)
Дата 02.08.2019 22:18:58

Re: Никаких "этих...

>Это ложь
Флот как всегда© в частности проблемы с ПМО и ПЛО суровая реальность

>Это уже просто нелепые наезды. Вы какой то неземной силой уходите от главной угрозы - МБР и БРПЛ на угрозы второстепенные. Зачем использовать авиацию если ракеты камня на камне не оставят?
С каких пор второстепенные? Затем что она может нанести повторный удар и уйти с под оного.

>Эта "постоянная работа выражается в периодических вылетах. Не более. А ПЛАРБ ПОСТОЯННО на боевом патрулировании.
Не переодических-а реальных боевых. На постоянном патрулировании она в походе, в отсальное время косплеит ПГРК или РК в зависимости от состояния, или вовсе ничего не может.

>Это сорри просто нелепый борцунизм. "На флоте все убогое, все будут уничтожено, на стратегических ВВС - нет, все чудесно"
Таки да-на флоте все плохо, у других терпимо или хорошо.

>Это пустые слова. На самом деле уровень примерно одинаков. ПЛО работает. У баз особенно. А стратегические ВВС при внезапном ударе будут выбиты в первые 20 минут войны. Никто их и поднять не успеет.
Нет-ПЛО дырявое, древнее, ктому же еще нарочно двигается не туда. Чем там у баз работать, ПЛО БМЗ в районе нуля. Они расредоточится спокойно могут, в отличии от подлодок, которые как раз точно при таком ударе на базах как куропаток перестреляют.

>Уничтожить лодку на боевом патрулировании почти невозможно, только случайно. Ваше предложение накидать мин и ждать - нелепо. Чего и сколько ждать? Если не та лодка подорвется7 Если мины будут обнаружены? Мы нанесем удар первыми и кирдык Америке. Думаете они тупые?
Очень даже возможно-подкараулить у базы, накидать мин там, или просто перехвать в море, благо там все так же плохо с прикрытием.
Они в отличии от флота как всегда© делом занимаются.
От объект 925
К Blitz. (01.08.2019 20:22:52)
Дата 01.08.2019 20:30:11

Ре: а нельзя ли прикинуть? Защищенность подвижных компонентов в их

мобильности.
По времени нахождения в движении ПЛ находятся на первом месте. На втором ПГРК (с учёт выхода на БД на позиции).
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (01.08.2019 20:30:11)
Дата 01.08.2019 23:11:50

Ре: а нельзя...

У ПГРК все хорошо, т.к. есть надежное прикрытие, у ПЛАРБ плохо, прикрытие плохое, в первую очередь крайне слабое ПЛО и ПМО. В довесок ситуация когда ПЛАРБ у выхода с базы поджидают становится все реалистичне, из-за неважного прикрытия.
От Skvortsov
К ttt2 (30.07.2019 23:45:48)
Дата 31.07.2019 00:35:06

Велосипед не мой. Читайте статью в корне.


>Это совершенно фантастичный ход событий. Поднятие самолетов на несколько часов ничего не изменит. Их собственно говоря и поднять не успеют. Или война или разбор непонятки.

Ну что Вы ерунду пишите. Все это было во время Карибского кризиса.

"Первое — судя по оценке ГРУ, 19 октября 1962 года Вооруженные силы США находились в обычной степени боевой готовности, части и соединения основной ударной группировки ВВС США дислокацию не меняли.

Далее в докладе ГРУ указывалось: «Остальные боевые средства ВВС США дислоцировались на Аляске, Дальнем Востоке и на островах Тихого океана. Боевая готовность стратегических средств нападения ВВС в этот период можно охарактеризовать следующим образом:
— стратегические УРС на пусковых установках в боеготовых эскадрильях находились в 15-минутной готовности;
— дежурство в воздухе ежедневно осуществляли 12 тяжелых бомбардировщиков Б-52 с ядерным оружием на борту, из них 8 — над арктическими районами и 4 — над Восточной Атлантикой и Средиземным морем;
— дежурство стратегических бомбардировщиков на аэродромах в 15-минутной готовности к взлету было организовано как на передовых авиабазах, так и на континентальной части США»
………….
В докладе начальника ГРУ отмечалось, что «25 октября Вооруженные силы США продолжали находиться в состоянии боевой готовности, количество американских тяжелых стратегических бомбардировщиков Б-52 — носителей ядерного оружия, осуществлявших боевое дежурство в воздухе, — увеличилось с 72 до 82 самолетов. В районах Атлантики и Средиземного моря совершали полеты 46 самолетов Б-52 и в арктических районах — 36."

https://statehistory.ru/books/Vladimir-Lota_Armageddon-otmenyaetsya--Karibskiy-krizis-lyudi--sobytiya--dokumenty/45


>Протоколами все это давно учитывается. Про тот же "периметр" можно почитать. Уничтожение руководства противника не спасет.

https://www.youtube.com/watch?v=6FdjVJ2qJns


>>>И даже при возникновении эскалации конфликта для реализации постоянного патрулирования в воздухе у РФ нет и не предвидится средств.
>>
>>Ну продать чуток долговых обязательств США и деньги появятся. РФ страна очень богатая.
>
>Появятся то появятся, но желающих получить их (и пока не получающих) километровые очереди.

Ну на флот вроде хватает

https://fishki.net/2048883-forbs-pokazal-jahty-ruskih-deputatov-i-oligarhov.html


>
>Утопить ПЛАБР в близком море под прикрытием не так просто. Уничтожить почти незащищенные бомберы много проще.

Не. ПЛАРБ плавают в международных водах, а бомберы летают над внутренней территорией.

>>Ну вот утопят ПЛАРБы обычными торпедами. Через какое время станет понятно, что произошло? И как на это реагировать? Ведь ядерного удара по территории страны не будет произведено.
>
>ЕСЛИ. Не так просто найти ПЛАРБ под тихим ходом у своих берегов.

Да вроде амеры легко находят.
От ZaReznik
К Skvortsov (31.07.2019 00:35:06)
Дата 06.08.2019 07:33:27

Re: Велосипед не...


>Ну на флот вроде хватает

> https://fishki.net/2048883-forbs-pokazal-jahty-ruskih-deputatov-i-oligarhov.html

Эх, сколько готовых десантных вертолетоносцев.
И штабной потенциал у них - тоже ого.
От SSC
К Skvortsov (30.07.2019 19:53:09)
Дата 30.07.2019 20:21:21

Даю подсказку

Здравствуйте!

С точки зрения заказчика стратегические бомбардировщики нужны не для их собственной "живучести", а для нанесения ответного удара. Который может быть нанесён разными способами.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (30.07.2019 20:21:21)
Дата 30.07.2019 20:30:45

для нанесения ответного удара сначала надо выжить (-)
От SSC
К Skvortsov (30.07.2019 20:30:45)
Дата 30.07.2019 20:33:54

Даю ещё одну подсказку в двух частях

Здравствуйте!

а) выжить могут не только стратегические бомбардировщики
б) стратегические бомбардировщики тоже могут не выжить

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (30.07.2019 20:33:54)
Дата 30.07.2019 20:40:10

Троллите...

Сначала попробуйте опровергнуть аргумент из статьи:

"И, наконец, главным преимуществом стратегических бомбардировщиков является их способность при соблюдении ряда условий выйти большей частью сил из-под удара противника. А в случае несения самолетами боевого дежурства в воздухе в момент удара противника их живучесть и боевая устойчивость будут практически абсолютными."
От SSC
К Skvortsov (30.07.2019 20:40:10)
Дата 30.07.2019 21:24:19

Ещё конкурирующий вариант

Здравствуйте!

"И, наконец, главным преимуществом ПГРК является их способность при соблюдении ряда условий выйти большей частью сил из-под удара противника. А в случае несения ПГРК боевого дежурства на сети дорог в момент удара противника их живучесть и боевая устойчивость будут практически абсолютными."

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (30.07.2019 21:24:19)
Дата 30.07.2019 21:58:25

Это не опровержение вышеуказанного аргумента. (-)
От SSC
К Skvortsov (30.07.2019 21:58:25)
Дата 30.07.2019 22:00:36

А мне и не надо его опровергать

Здравствуйте!

Это подтверждение сказанного ранее:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2899508.htm

С уважением, SSC
От SSC
К Skvortsov (30.07.2019 20:40:10)
Дата 30.07.2019 21:20:35

Дополняю

Здравствуйте!

"И, наконец, главным преимуществом БЖРК является их способность при соблюдении ряда условий выйти большей частью сил из-под удара противника. А в случае несения БЖРК боевого дежурства на ж/д линиях общего пользования в момент удара противника их живучесть и боевая устойчивость будут практически абсолютными."

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (30.07.2019 19:53:09)
Дата 30.07.2019 20:18:11

На основе сервисно-ресурсной модели

Т.е. в условиях моделируемого конфликта ДБА способна взять на себя следующие задачи ВС..
Для выполнения указанных задач потребуется такой-то наряд сил.
Для обеспечения данного наряда сил в составе ВС необходимо содержать ... (штабов, баз, соединений, матчасти, личного состава, училищ, и т.п), расходовать тыс тонн ГСМ ежегодно, и т.д. и тп
Т.е. доля общих военных расходов составит .... млрд руб.

Для выполнения тех же задач требуется содержание других компонент СЯС в объеме ... на сумму ...млрд. руб.
От Ibuki
К Skvortsov (30.07.2019 19:53:09)
Дата 30.07.2019 20:13:16

Re: А как...

>С чем можно сравнить стратегическую авиацию по критерию "стоимость/эффективность" на соответствие вышеуказанным требованиям?
С "22 июня в ровно 4 часа захвачены спящими на передовых аэродромах".
От Skvortsov
К Ibuki (30.07.2019 20:13:16)
Дата 30.07.2019 20:32:59

Ага. Все. От Москвы до Владивостока. (-)
От Ibuki
К Skvortsov (30.07.2019 20:32:59)
Дата 30.07.2019 20:53:59

Re: Ага. Все....

До Владивостока дальности тех средств не хватало. Но теперь то это не так.
Мораль то в другом что же тот период обострение прошляпили перед ВОВ?
А теперь оглянитесь кругом и почитайте заголовки газет и сравните их с предвоенными. Получается что РФ с 2014 находится в периоде политической нестабильности куда более остром чем тогда. НАТО наступает на всех фронтах. Ужас! Скорее бегом поднимать все стратегические бомбардировщики и бомбить Америку пока не поздно. Чтобы потом человечество не написало в учебниках что Россия была опять захвачена врасплох в 3-й мировой войне как и в ВОВ.
От Skvortsov
К Ibuki (30.07.2019 20:53:59)
Дата 30.07.2019 20:59:41

Re: Ага. Все....


https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=LxHdzGDazXg

От Ibuki
К Skvortsov (30.07.2019 20:59:41)
Дата 30.07.2019 21:06:32

Re: Ага. Все....


> https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=LxHdzGDazXg

Вот похоже Сталин никаких газет и не читал
От Дмитрий Козырев
К SSC (30.07.2019 10:03:43)
Дата 30.07.2019 19:06:40

Вряд ли это проблема только и наших и военных (+)

Ну вот сами подумайте - в любой области деятельности - доклад наверх:
"Мы проанализировали ситуацию и пришли к выводу, что нас столько не нужно. Дайте нам поменьше денег и частично сократите".
Ну вот как тут быть?
От SSC
К Дмитрий Козырев (30.07.2019 19:06:40)
Дата 30.07.2019 20:30:23

Ну, американцы своих военных всё же приучили к более серьёзному разговору

Здравствуйте!

>Ну вот сами подумайте - в любой области деятельности - доклад наверх:
>"Мы проанализировали ситуацию и пришли к выводу, что нас столько не нужно. Дайте нам поменьше денег и частично сократите".

Тут всё же речь не о сокращении. В данном случае конкретные дяди лоббируют некий проект, но не удосуживаются дать минимально адекватную оценку профитов/себестоимости от этого проекта, ограничиваясь рассуждениями в стиле коммивояжёра, впаривающего пенсионерке не имеющий аналогов (тм) прибор для лечения всех болезней разом.

С уважением, SSC
От Boris
К Дмитрий Козырев (30.07.2019 19:06:40)
Дата 30.07.2019 19:15:17

Пример))

Доброе утро,
>Ну вот сами подумайте - в любой области деятельности - доклад наверх:
>"Мы проанализировали ситуацию и пришли к выводу, что нас столько не нужно. Дайте нам поменьше денег и частично сократите".
>Ну вот как тут быть?

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1002842

Справка-доклад Г.К. Жукова в ЦК КПСС о сокращении численности вооруженных сил СССР

1. В настоящее время штатная численность Вооруженных Сил составляет 4 815 870 человек. Фактически по списку содержится 4 637 523 человека, в том числе: офицеров — 905 093 и личного состава мастерских, ремонтных органов, строительных частей, контрольно-приемного аппарата и научно-исследовательских учреждений — 370 731 человек. Некомплект составляет 178 347 человек.
Фактическая списочная численность по видам Вооруженных Сил распределяется следующим образом:
Сухопутные войска — 2 321 243 чел.
Военно-морской флот — 747 452 чел.
Военно-воздушные силы — 732 322 чел.
Войска ПВО страны - 498 931 чел.
Воздушно-десантные войска — 84 201 чел.
Аэродромно-строительные и строительные части — 253 374 чел.

Министерство обороны предлагает сократить к 15 декабря 1955 года штатную и списочную численность Вооруженных Сил на 340 000 чел., в том числе и войск, выводимых из Австрии, и, кроме того, установить после сокращения обязательный некомплект личного состава Вооруженных Сил в количестве 300 000 человек с учетом уже имеющегося некомплекта. Сокращаемый личный состав в количестве 540 тысяч человек, а также военнослужащих за счет установленного обязательного некомплекта уволить в запас. По отдельным видам Вооруженных Сил штатную и списочную численность намечается сократить:
Сухопутные войска — на 210 000 чел.
Военно-морской флот — на 33 000 чел.
Военно-воздушные силы — на 16 500 чел.
Войска ПВО страны — на 29 000 чел.
Войска, выводимые из Австрии — на 38 500 чел.

В связи с сокращением частей и соединений и уменьшением численности рот и батарей, в числе 340 000 человек предусматривается сократить должности заместителей по политической части командиров рот и батарей и вместо них создать партийно-политический аппарат в батальонах, как это было в период Великой Отечественной войны, что даст — 13 000 офицеров.

Сокращение численности Вооруженных Сил Министерство обороны предлагает осуществить путем:
— перевода на штаты меньшей численности стрелковых, механизированных и танковых дивизий, дислоцируемых на территории СССР, а также сокращения численности морской пехоты и береговой обороны;
— переформирования 13 корпусных артиллерийских бригад в корпусные артиллерийские полки;
— сокращения численности артиллерийских дивизий прорыва;
— расформирования 11 управлений авиационных корпусов ВВС из 17 имеющихся и 2 управлений авиакорпусов истребительной авиации ПВО из 7 имеющихся. Руководство авиационными дивизиями возлагается непосредственно на воздушные армии;
— переформирования пяти прожекторных дивизий в десять отдельных прожекторных полков;
— переформирования Амурской флотилии в Военно-речную базу и Северо-Тихоокеанской флотилии в Военно-морскую базу 1 разряда;
— сокращения численности частей боевого обеспечения, тыловых и строительных частей и учреждений, военно-учебных заведений и сокращения отдельных должностей.

2. В соответствии с Постановлениями Совета Министров Союза ССР от 25 ноября 1954 года №№ 2386—1140 и 2382—1136, Министерство обороны обязано сформировать в период 1955-1957 гг. 39 бомбардировочных авиадивизий, в том числе:
8 дивизий стратегической авиации;
11 дивизий дальней авиации;
20 дивизий фронтовой авиации и
16 бомбардировочных третьих авиаполков для существующих бомбардировочных и минно-торпедных дивизий двухполкового состава фронтовой авиации и авиации Военно-морского флота. На основании указанных Постановлений Правительства Министерством обороны в 1955 году формируются: 1 дивизия стратегической авиации, 5 дивизий дальней авиации, 2 бомбардировочные дивизии фронтовой авиации, а также 6 бомбардировочных авиаполков для существующих бомбардировочных авиадивизий двухполкового состава фронтовой авиации. В 1956 году Министерство обороны считает целесообразным провести формирования только одной стратегической авиадивизии и одного авиаполка. Все остальные формирования дальней и фронтовой авиации отнести на более поздние сроки. Указанные соображения уже учтены в представленном проекте по бюджету Министерства обороны на 1956 год. Предложения Министерства обороны по удлинению сроков формирования указанных выше авиационных соединений будут представлены дополнительно.

Г. ЖУКОВ

АПРФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 299. Лл. 10-12.


С уважением, Boris.
От vladvitkam
К Boris (30.07.2019 19:15:17)
Дата 30.07.2019 19:44:16

Re: Пример))

>Доброе утро,
>>Ну вот сами подумайте - в любой области деятельности - доклад наверх:
>>"Мы проанализировали ситуацию и пришли к выводу, что нас столько не нужно. Дайте нам поменьше денег и частично сократите".
>>Ну вот как тут быть?
>
> https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1002842

>Справка-доклад Г.К. Жукова в ЦК КПСС о сокращении численности вооруженных сил СССР

это инициатива Жукова или предложения Жукова в ответ на предложение "дать предложения"?
От Пауль
К vladvitkam (30.07.2019 19:44:16)
Дата 30.07.2019 19:56:42

Re: Пример))

>это инициатива Жукова или предложения Жукова в ответ на предложение "дать предложения"?

Это в порядке продолжающегося с 53 года сокращения вооружённых сил.

Продолжение https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1002869

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Boris (30.07.2019 19:15:17)
Дата 30.07.2019 19:22:06

Это как раз пример другой крайности - "оптимизация сверху" (+)

"На всех вас денег не хватает, вот вам новая численность, сокращайтесь как хотите, но работы меньше не станет"
От Iva
К SSC (30.07.2019 10:03:43)
Дата 30.07.2019 10:48:35

Re: Наши военные...

Привет!

>Все мысли только о том, как бы потратить побольше.

они его приниципиально знать не хотят. Это самый антивоенный критерий - заставляет думать и выбирать варианты.

Макнамара к нам еще не скоро придет на пост МО. И "любви" к нему у наших военных будет еще "больше" чем у американских военных к М или у наших к С.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Пауль (29.07.2019 21:36:48)
Дата 30.07.2019 07:56:53

Почти все тезисы статьи прозвучали в дискуссии (-)
От Пауль
К Дмитрий Козырев (30.07.2019 07:56:53)
Дата 30.07.2019 09:29:20

А я бы выделил постановку проблемы внезапного нападения

"В условиях когда в ВС США принята концепция «быстрого глобального удара» (Joint Global Strike), т. е. захвата стратегической инициативы на начальном этапе войны в целях воспрепятствования проведению противником асимметричных действий, в том числе с применением ЯО, и последующего наращивания им сил, определяющим становится фактор времени. Другими словами, тот сценарий, который применялся при проведении операций в Ираке и Афганистане, когда происходило относительно длительное наращивание группировки сил перед началом активной фазы, вряд ли будет реализовываться по отношению к противнику, который обладает возможностью осуществления превентивных действий. Исходя из этого можно сделать вывод о том, что период непосредственной угрозы агрессии будет минимальным, либо отсутствовать вообще".

Но это уже к дискуссии о принципах организации военной службы и роли мобилизационных резервов.

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (30.07.2019 09:29:20)
Дата 30.07.2019 20:12:43

Re: А я...

Очень спорный момент-противник начинает ядерные урары без какой либо подготовки, что ерайне малореалистично, т.к. должен быть период политической нестабильности, который к нюкам приводит, в который спокойно можно провести мобилизацию и развертывание.
КМК отголоски борьбы Сердюкова&Макарова с резервами всех видов что велись на тот момент.
От Пауль
К Blitz. (30.07.2019 20:12:43)
Дата 30.07.2019 20:47:47

Re: А я...

>Очень спорный момент-противник начинает ядерные урары без какой либо подготовки, что ерайне малореалистично, т.к. должен быть период политической нестабильности, который к нюкам приводит, в который спокойно можно провести мобилизацию и развертывание.

Вот в этом и опасность - надеяться, что обязательно будет такой период.

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (30.07.2019 20:47:47)
Дата 30.07.2019 21:01:17

Re: А я...

>Вот в этом и опасность - надеяться, что обязательно будет такой период.
Реальное отношение к вопросу, причем с оглядкой на реальных визави-внезапных войн за последнее время можно сказать что не было, практически всегда имелася предварительный период, остальное уже уровень проффесионлизма исполнителей и руководства.
От Rwester
К Blitz. (30.07.2019 21:01:17)
Дата 01.08.2019 06:46:36

сомнительно

Здравствуйте!

>Реальное отношение к вопросу, причем с оглядкой на реальных визави-внезапных войн за последнее время можно сказать что не было, практически всегда имелся предварительный период, остальное уже уровень профессионализма исполнителей и руководства.
Этот период может быть растянут на десятилетия. Или его может не быть вообще . Собственно, мораль всей истории с угрожаемым периодом в том, что каждая из сторон использует его в своих интересах. Необязательно для мобилизации и приведении своих ВС в чувства. Кто-то активизирует дипломатический корпус. Кто-то создает замещающий конфликт. Возможно и обратное, почему бы не быть угрожаемому периоду с нанесением ограниченных ядерных ударов по третьим странам. Я так понимаю, сделать можно очень много, если не отдавать инициативы.

Рвестер, с уважением
От Blitz.
К Rwester (01.08.2019 06:46:36)
Дата 01.08.2019 20:16:20

Re: сомнительно

>Этот период может быть растянут на десятилетия.
Економика треснет, даже на несколько месяцев без БД тянуть.

>Или его может не быть вообще .
История учит что он всегда есть, особенно последние десятилетия
От Rwester
К Blitz. (01.08.2019 20:16:20)
Дата 06.08.2019 06:18:34

Re: сомнительно

Здравствуйте!
>>Этот период может быть растянут на десятилетия.
>Економика треснет, даже на несколько месяцев без БД тянуть.
Если выдергивать из экономики людей и танки с хранения оживлять, то треснет. А если дипломатов одеть в накидки "дипломатия +2" и всякие пакости делать в разных точках планеты, то нет.

>>Или его может не быть вообще .
>История учит что он всегда есть, особенно последние десятилетия
Есть-есть, конечно. В смысле он очень короткий. Буквально ситуационное решение (как любят говорить, асимметричное). И используются малые силы, наличествующие на данный момент.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Пауль (30.07.2019 20:47:47)
Дата 30.07.2019 20:54:52

Re: А я...

>>Очень спорный момент-противник начинает ядерные урары без какой либо подготовки, что ерайне малореалистично, т.к. должен быть период политической нестабильности, который к нюкам приводит, в который спокойно можно провести мобилизацию и развертывание.
>
>Вот в этом и опасность - надеяться, что обязательно будет такой период.

Период не может не быть - вопрос в его своевременной и корректной идентификации и верификации. А на успех этого завязано все планирование.
Вот к примеру сейчас у нас стабильность политическая?
От Пауль
К Дмитрий Козырев (30.07.2019 20:54:52)
Дата 30.07.2019 21:07:45

Re: А я...

>>Вот в этом и опасность - надеяться, что обязательно будет такой период.
>
>Период не может не быть - вопрос в его своевременной и корректной идентификации и верификации. А на успех этого завязано все планирование.
>Вот к примеру сейчас у нас стабильность политическая?

Ну, да, корректнее сказать, что сможем своевременно определить, что "вот-вот долбанут".

Позволю себе длинную цитату:

"Внезапность нападения всегда была излюбленным приемом которым пользовался агрессор, начиная войну против миролюбивых государств. Поэтому изучение способов достижения внезапности развязывания войны агрессором имеет первостепенное значение.

В настоящее время по этим вопросам за рубежом проведено немало исследований, разработан ряд военно-научных трудов и теоретических статей. Острота и актуальность этой проблемы требуют систематического и всестороннего ее рассмотрения вновь и вновь, каждый раз исходя из конкретно складывающихся условий. Это объясняется прежде всего непрерывным развитием средств и способов вооруженной борьбы и изменениями в связи с этим возможностей достижения внезапности Причем эти возможности не всегда оцениваются одинаково.

Есть, например, высказывания, в которых отрицается внезапность стратегического ядерного нападения или утверждается, что ее влияние в оперативном и стратегическом масштабах будет весьма кратковременным. Подобные утверждения основываются на том, что современные средства и методы разведки позволяют вскрыть как непосредственную подготовку агрессора к нападению, так и начало первого удара его стратегических ядерных средств, а это в свою очередь обеспечит немедленное нанесение сокрушительного ответного удара, если сторона, подвергшаяся нападению, будет держать свои силы в высокой степени готовности. Существует и такое мнение, что возможности вскрыть готовящееся нападение в настоящее время резко сокращаются, а вероятность достижения внезапности увеличивается, и мы с этим согласны.

Экономические ресурсы основных стран мира сейчас таковы, что они позволяют задолго до начала войны содержать в готовности многочисленные вооруженные силы, способные решить основные или даже все задачи войны. Стратегические ядерные средства некоторых стран достигли такого совершенства, при котором стало возможно длительное содержание их в высокой боевой готовности, не требующей большого времени для непосредственной подготовки перед применением. Стратегическое ракетно-ядерное оружие обладает теперь свойством постоянной, буквально абсолютной готовности к действию по сигналу в любых условиях обстановки, что позволяет агрессору развязать и вести войну любого масштаба наличными боеготовыми силами.

Рост технических возможностей по достижению внезапности и опасность первого ядерного удара врага колоссальной разрушительной силы в современных условиях заставляют по-новому рассматривать проблемы обороноспособности государств. В условиях неограниченного применения ракетно-ядерного оружия страны, не сумевшие подготовиться к отражению агрессии, сорвать или хотя бы ослабить ядерное нападение, могут понести в короткое время такое поражение, которое сыграет решающую роль в дальнейшем ведении войны. Если в прошлом для непосредственной подготовки и развязывания мировой воины требовалось несколько недель или месяцев, то в современных условиях для нанесения ядерного удара противнику потребуется время, измеряемое минутами. Этим самым создаются возможности для внезапного одновременного или последовательного начала военных действий на основных ТВД. Внезапность, как и вооруженная борьба в целом, приобретает в мировой ядерной войне глобальный размах и важнейшее значение".

С уважением, Пауль.
От VVS
К Пауль (30.07.2019 21:07:45)
Дата 31.07.2019 10:55:21

Re: А я...

Я тоже приведу цитату. Иссерсон: "Война вообще не объявляется. Она просто начинается". А его оппоненты тоже говорили про "угрожающий период", который обязательно позволит привести нашу армию в готовность. И вы помните, чем всё закончилось, да? Ну так и сейчас. НАТО приводится в 4 уровень в связи с каким очередным 11.11 и начинаем гадать - это постановка, уже угрожающий период и надо начинать или это реальность и надо "не поддаваться на провокации".
От Blitz.
К VVS (31.07.2019 10:55:21)
Дата 01.08.2019 03:53:26

Re: А я...

Во времена ХВ под каждый крупные учения с одной стороны, войска с другой автоматом повышали уровень готовности.
От Пауль
К VVS (31.07.2019 10:55:21)
Дата 31.07.2019 12:45:39

Re: А я...

>Я тоже приведу цитату. Иссерсон: "Война вообще не объявляется. Она просто начинается".

Я больше скажу, Иссерсон цитировал Сталина.

С уважением, Пауль.
От ttt2
К Пауль (29.07.2019 21:36:48)
Дата 29.07.2019 23:07:29

Много спорного очень

>С этими целями предпринимаются попытки понижения порога возможного применения ядерных боеприпасов. Предполагается, что сама демонстрация решимости и готовности к нанесению превентивных ядерных ударов будет основным фактором, влияющим на разрешение кризисной ситуации в свою пользу(4).

Это только точка зрения некоторых авторов. Зачем США снижать порог применения ЯО в условиях значительного превосходства в обычных силах не очень понятно.

>На сегодняшний день стратегические ракетоносцы дальней авиации являются универсальным ударным средством, способным решать поставленные задачи путем применения крылатых ракет воздушного базирования (КРВБ) как в обычном, так и в ядерном снаряжении. Кроме того, по взглядам американского командования, закрепленным в новой «Ядерной стратегии США», воздушный компонент триады (стратегические бомбардировщики) является в отличие от атомных подводных лодок с баллистическими ракетами (ПЛАРБ) и межконтинентальных баллистических ракет (МБР) наиболее выразительным инструментом сдерживания благодаря «видимости» присутствия сил стратегической авиации в передовых зонах. Данный аспект в полной мере применим и к отечественным АСЯС (рис. 1).

Видимость присутствия СЯС в передовых зонах только увеличивает возможность их уничтожения превентивным ударом. Скорее провоцирует их уничтожение.

> Эффективность применения стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев по сравнению с другими компонентами СЯС значительно повышается за счет:

>возможности уничтожения важных объектов с высокой степенью защищенности, расположенных в бункерах, туннелях, горных выработках, и т. д., что обусловлено более высокой точностью доставки боеприпасов к целям по сравнению с МБР и баллистическими ракетами подводных лодок (БРПЛ);

Точность БРПЛ и МБР близкая к 100 м достаточна для уничтожения объектов с любой степенью защищенности. Большая точность обеспечивается работой спутниковых систем позиционирования которые с большой вероятностью будут немедленно уничтожены.

>способности нанесения выборочных ударов в случае ограниченного применения ядерного оружия. Точное поражение ограниченного числа выбранных целей боеприпасами малой мощности позволит, в отличие от МБР и БРПЛ с многозарядными головными частями большой мощности, избежать нежелательных сопутствующих потерь и дальнейшей эскалации конфликта;

Странное какое то утверждение. Почему использование класса скажем 1000 ТНТ ядерных боеприпасов остановит противника от ответного удара. Он с большой вероятностью начнется еще до достижения целей

>меньшей уязвимости КРВБ по сравнению с баллистическими ракетами при преодолении противодействия системы ПВО-ПРО;

Более чем странное заявление. КР эффективно уничтожаются как наземными так и воздушными средствами ПВО. Эффективно выводятся из строя их системы наведения что уже было продемонстрировано.

>полного использования фактора сдерживания в критический момент принятия решения на применение ЯО за счет сравнительно большой продолжительности полета стратегических бомбардировщиков до целей, что дает возможность отменить выполнение ими боевой задачи в случае запоздалого разрешения кризисной ситуации политическим путем. Возможность обратных действий РВСН и ракетных подводных лодок стратегического назначения (РПЛСН) после получения команды на применение оружия полностью исключена;

Дословно то что говорят сейчас про Посейдон, что скорее говорит о слабости остальной аргументации. Гораздо сильнее воздействует неуязвимость тех же ПЛАРБ чем 30 минутная невозможность отмены летящих ГЧИН.

>возможности подъема стратегических бомбардировщиков в воздух до принятия решения на применение ЯО в период непосредственной угрозы агрессии, тем самым обеспечивая гарантированное их применение при любых условиях возникновения и эскалации конфликта.

Это если удар не будет нанесен внезапно. Возможность организации постоянного сменного патрулирования в воздухе важна, но учитывая парк их будет немного.

>Возможность нанесения авиационным компонентом СЯС последующих ударов обусловлена следующими факторами:

>во-первых, своевременный выход из-под удара, осуществляемый при соблюдении ряда условий, позволяет избежать уничтожения в первом, самом мощном, ядерном ударе противника;

Не сработает при внезапном ударе

>Исходя из вышеизложенного целесообразно говорить о необходимости корректировки существующей системы стратегических действий (ССД) с целью адаптации ее к современным взглядам вероятного противника на ведение войны и создания в рамках ССД подсистемы обеспечения последующих ударов стратегических бомбардировщиков. Целью функционирования данной подсистемы будет решение трех последовательно возникающих задач: вывод из-под удара, сохранение и доставка второго БК, тем самым снижение степени влияния фактора неопределенности при планировании последующих ударов.

Это возможно только при организации постоянного патрулирования с ЯО в воздухе. Даже США отказались от этого еще в 1964 году после нескольких катастроф с потерей ЯБЧ.

>Специфическими принципами вновь формируемой системы обеспечения последующих ударов будут: целостность, т. е. высокая степень взаимосвязи всех ее элементов; адаптивность системы к условиям функционирования, т. е. обеспечение соответствия ее внутренней организации и внешних условий работы объективным потребностям; оптимизация структуры системы, состоящая в достижении высокой степени соответствия ее элементов целям, ради которых она создается. При этом одним из важнейших признаков будет ориентация системы на конечный результат, т. е. все элементы системы должны гарантированно выполнить определенные для них действия в условиях внезапного ракетно-ядерного нападения.

Красиво звучит, но эффективнее была бы такая система применительно к ПЛАРБ.

>С уважением, Пауль.
С уважением
От sss
К ttt2 (29.07.2019 23:07:29)
Дата 30.07.2019 07:15:19

Re: Много спорного...

>Точность БРПЛ и МБР близкая к 100 м достаточна для уничтожения объектов с любой степенью защищенности. Большая точность обеспечивается работой спутниковых систем позиционирования которые с большой вероятностью будут немедленно уничтожены.

В общем нет, уже стоящие на вооружении ракетные комплексы давно обеспечивают намного более высокую точность без всяких спутников. ГСН того же Искандера например, должна обеспечивать КВО в единицы метров.
От tarasv
К sss (30.07.2019 07:15:19)
Дата 30.07.2019 15:12:25

Re: Много спорного...

>В общем нет, уже стоящие на вооружении ракетные комплексы давно обеспечивают намного более высокую точность без всяких спутников. ГСН того же Искандера например, должна обеспечивать КВО в единицы метров.

Вот именно что с ГСН которой на ГЧ МБР нет. Да и БЧ Искандера гораздо медленней что хорошо для точности.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sss
К tarasv (30.07.2019 15:12:25)
Дата 30.07.2019 19:44:28

Re: Много спорного...

> Вот именно что с ГСН которой на ГЧ МБР нет.

На Першинге-2 ГСН была (и тоже обеспечивала КВО намного меньше 100м), он, насколько я понимаю, по скорости ГЧ должен приближаться к МБР.

Отсутствие ГСН на боевых блоках МБР скорее можно объяснить только тем, что скорость важнее точности, а при мощности блоков в 100+кТ и так неплохо.
От tarasv
К sss (30.07.2019 19:44:28)
Дата 30.07.2019 20:36:08

Re: Много спорного...

>На Першинге-2 ГСН была (и тоже обеспечивала КВО намного меньше 100м), он, насколько я понимаю, по скорости ГЧ должен приближаться к МБР.

Вдвое ниже. У ГЧ Першинг-2 максимальная скорость 2.4 км/с а потом она еще тормозится перед включением ГСН. У ББ МБР 5км/с на входе в тропосферу.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К ttt2 (29.07.2019 23:07:29)
Дата 30.07.2019 01:33:37

Re: Много спорного...

>Точность БРПЛ и МБР близкая к 100 м достаточна для уничтожения объектов с любой степенью защищенности. Большая точность обеспечивается работой спутниковых систем позиционирования которые с большой вероятностью будут немедленно уничтожены.

Ну вот откуда это немедленно, чем? Спутники СНС на MEO, а все противоспутникове оружие достает только до низкоорбитальных спутников.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От МУРЛО
К tarasv (30.07.2019 01:33:37)
Дата 30.07.2019 09:35:16

Re: Много спорного...

> Ну вот откуда это немедленно, чем? Спутники СНС на MEO, а все противоспутникове оружие достает только до низкоорбитальных спутников.

Нюкнут на орбите, прием сигналов СНС скорее всего прекратится.
От bedal
К МУРЛО (30.07.2019 09:35:16)
Дата 30.07.2019 09:52:25

и лишить себя связи вообще?

На эти темы уже писано-переписано, начиная от "грузовика щебёнки на встречной орбите".
От МУРЛО
К bedal (30.07.2019 09:52:25)
Дата 31.07.2019 06:25:35

Re: и лишить...

>На эти темы уже писано-переписано, начиная от "грузовика щебёнки на встречной орбите".

А не обязательно в рамках именно целенаправленного ослепления, можно взорвать в рамках ПРО. А такое широко планировалось. И в частности чтобы перебить вражеские низкоорбитальные ИСЗ.