От Дмитрий Козырев
К Митрофанище
Дата 29.07.2019 07:39:06
Рубрики Флот;

Re: С психологии.

>>Приветсвую!
>
>

>Ага. Лапоть вправо/влево при очереди такой же точности...
>Для стрельбы с выносом трассы "перед носовой частью" это абсолютно несущественно - встреча двух невероятностей, который всё же случаются, и пилот об этом знает, что характерно (с)

>Вам же (и всем) прямо и неоднократно выше сказали, что ведут заградительный огонь.
>И вы правы - лётчик это видит и знает, знает он теорию вопроса. Знает он и про теорию вероятностей, но возможность того, что он встретит динозавра снаряд при следующем залпе у него тоже почему-то присутствует, не железный он.
>На что и сделан расчёт для такого способа ведения огня.


Стрельбу по движущейся цели ведут естественно с упреждением.
Психология в этом случае работает аналогично (летчик в первую очередь видит трассы и разрывы).
Но с чего Вы с объектом925 решили, что это "заградительный" огонь?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (29.07.2019 07:39:06)
Дата 29.07.2019 09:56:50

стрельба по ногам и стрельба в ноги. Стрельба в ноги ето заградительно. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (29.07.2019 09:56:50)
Дата 29.07.2019 11:49:37

Не надо аналогий. Виды огня артиллерии формализованы

При огне по цели установки стрельбы выбираются такие, чтобы обеспечить пересечение траектории сеаряда с положением цели.
Соответственно для обсуждаемого случай цель наблюдается визуально, а в установки стрельбы вносятся поправки (упреждение) исходя из скорости и возможно изменения высоты цели. Это может делать командир орудия.

При заградительном огне огонь ведется в рассчитанную точку пространства до пересечения ее целью.
Соответственно для обсуждаемого случая в установки стрельбы необходимо вносить поправки на изменение положения корабля.
Поскольку эта информация "на мостике", а не у орудия - кто то и чем то должен выполнить этот расчет и передать его на орудие.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (29.07.2019 11:49:37)
Дата 29.07.2019 22:53:24

спасибо. Я неправильно выразился.

>При огне по цели установки стрельбы выбираются такие, чтобы обеспечить пересечение траектории сеаряда с положением цели.
>Соответственно для обсуждаемого случай цель наблюдается визуально, а в установки стрельбы вносятся поправки (упреждение) исходя из скорости и возможно изменения высоты цели. Это может делать командир орудия.
+++
я имел в виду, что непопадания вблизи от цели будут играть роль заградительного огня.
В остальном, в обоих случаях стреляют по таблице.
И в таблицу можно, а может так и было, внести поправки для заградогня.

Алеxей
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (29.07.2019 11:49:37)
Дата 29.07.2019 20:34:15

Учебник сержанта ПВО удивит вас, судя по всему (-)
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (29.07.2019 20:34:15)
Дата 29.07.2019 20:50:48

Вы всегда можете изложить свою точку зрения

И мы ее обсудим
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (29.07.2019 20:50:48)
Дата 30.07.2019 14:10:00

Излагаю

...

>При заградительном огне огонь ведется в рассчитанную точку пространства до пересечения ее целью.

Строго говоря, заградительный огонь может вестись и по не наблюдаемой цели, но речь не об этом.
Перед целью ставят (точнее - пытаются поставить) завесу трасс/разрывов и...

>Соответственно для обсуждаемого случая в установки стрельбы необходимо вносить поправки на изменение положения корабля.
>Поскольку эта информация "на мостике", а не у орудия - кто то и чем то должен выполнить этот расчет и передать его на орудие.

...вот именно поэтому наводчики и будут стрелять, ориентируясь по по трассам - это единственный способ стрелять более-менее туда, куда есть смысл стрелять.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (30.07.2019 14:10:00)
Дата 30.07.2019 19:24:57

Re: Излагаю

>...

>>При заградительном огне огонь ведется в рассчитанную точку пространства до пересечения ее целью.
>
>Строго говоря, заградительный огонь может вестись и по не наблюдаемой цели, но речь не об этом.

хоть речь и не об этом, но где в моей фразе Вы увидели указание на наблюдаемость цели?

>Перед целью ставят (точнее - пытаются поставить) завесу трасс/разрывов и...

... и Вы повторяете сказанное мной.

>>Соответственно для обсуждаемого случая в установки стрельбы необходимо вносить поправки на изменение положения корабля.
>>Поскольку эта информация "на мостике", а не у орудия - кто то и чем то должен выполнить этот расчет и передать его на орудие.
>
>...вот именно поэтому наводчики и будут стрелять, ориентируясь по по трассам - это единственный способ стрелять более-менее туда, куда есть смысл стрелять.

Вот они и будут стрелять в цель, а не в заградительный огонь.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (30.07.2019 19:24:57)
Дата 30.07.2019 21:07:00

Re: Излагаю

>>...
>
>>>При заградительном огне огонь ведется в рассчитанную точку пространства до пересечения ее целью.
>>
>>Строго говоря, заградительный огонь может вестись и по не наблюдаемой цели, но речь не об этом.
>
>хоть речь и не об этом, но где в моей фразе Вы увидели указание на наблюдаемость цели?

Как же? Вот тут:
>>>При заградительном огне огонь ведется в рассчитанную точку пространства до пересечения ее целью.

Чтобы рассчитать эту самую "точку пространства" надо знать не только текущее положение цели, но и направление/скорость её движения.
Не наблюдая цель (тем или иным способом) вы это рассчитать не сможете.


>>Перед целью ставят (точнее - пытаются поставить) завесу трасс/разрывов и...
>
>... и Вы повторяете сказанное мной.

Нет, поскольку в этом же посте ниже вы прямо противоположно сказанному вами же ранее указываете:
>Вот они и будут стрелять в цель, а не в заградительный огонь.
А у меня:
>>Перед целью ставят...
Перед!
Вот эта разница между "в" и "перед" и указывает на разницу между сопроводительным и заградительным огнём.

И это при том, что вы ранее правильно указали (ещё раз повторю):
>>>При заградительном огне огонь ведется в рассчитанную точку пространства до пересечения ее целью.

ДО!

Но далее вы:

>>>Соответственно для обсуждаемого случая в установки стрельбы необходимо вносить поправки на изменение положения корабля.
>>>Поскольку эта информация "на мостике", а не у орудия - кто то и чем то должен выполнить этот расчет и передать его на орудие.
>>
>>...вот именно поэтому наводчики и будут стрелять, ориентируясь по по трассам - это единственный способ стрелять более-менее туда, куда есть смысл стрелять.
>
>Вот они и будут стрелять в цель, а не в заградительный огонь.

Если в цель, то это уже будет не заградительный огонь (см. выше).