От Андю
К Пауль
Дата 11.07.2019 11:27:03
Рубрики WWII; ВВС;

Подумалось. (+)

Здравствуйте,

А почему АНТАНТА не рассматривала вариант удара по румынским нефтепромыслам? По крайней мере, я нигде не встречал подобного варианта. Из-за "вопросов собственности"?

Всего хорошего, Андрей.
От SSC
К Андю (11.07.2019 11:27:03)
Дата 13.07.2019 23:00:46

Потому что румынский экспорт в Германию до Гельба был и так минимально возможным

Здравствуйте!

>А почему АНТАНТА не рассматривала вариант удара по румынским нефтепромыслам? По крайней мере, я нигде не встречал подобного варианта. Из-за "вопросов собственности"?

За первые 9 месяцев войны в 3 рейх из Румынии поступило порядка 700 тыс. т (для сравнения - в ВБ и Фр за это же время приплыло порядка 1 млн т). Это лишь 20% приходной части немецкого топливного баланса в это время, который кстати сводился с минусом, хотя и небольшим.

Контроль за румынской нефтедобычей через юридическую собственность А-ФР позволял достаточно эффективно саботировать немецкие потуги целым рядом способов, включая и логистику (например покупка и увод в Турцию югославского флота дунайских нефтеналивных барж), плюс возможности давления на румынское правительство.

Прямая конфронтация, при отсутствии у союзников бомбардировочных мега-флотилий образца 43-45гг. только толкнула бы румынов в руки немцев, в стиле нашего гениального вождя, и наоборот привела бы к увеличению экспорта в Германию.

С уважением, SSC
От Пауль
К SSC (13.07.2019 23:00:46)
Дата 14.07.2019 00:38:24

Re: Потому что...


>За первые 9 месяцев войны в 3 рейх из Румынии поступило порядка 700 тыс. т (для сравнения - в ВБ и Фр за это же время приплыло порядка 1 млн т). Это лишь 20% приходной части немецкого топливного баланса в это время, который кстати сводился с минусом, хотя и небольшим.

Не будем забывать, что в декабре 1939 г. Германия заключила с Румынией соглашение, по которому последняя гарантировала поставку 130 тыс. тонн нефти ежемесячно. Во Франции это даже назвали "румынским Мюнхеном".

>С уважением, SSC
С уважением, Пауль.
От SSC
К Пауль (14.07.2019 00:38:24)
Дата 14.07.2019 10:27:57

А мы и не забываем

Здравствуйте!

>>За первые 9 месяцев войны в 3 рейх из Румынии поступило порядка 700 тыс. т (для сравнения - в ВБ и Фр за это же время приплыло порядка 1 млн т). Это лишь 20% приходной части немецкого топливного баланса в это время, который кстати сводился с минусом, хотя и небольшим.
>
>Не будем забывать, что в декабре 1939 г. Германия заключила с Румынией соглашение, по которому последняя гарантировала поставку 130 тыс. тонн нефти ежемесячно.

После чего зимой 1939-40 экспорт в Германию даже упал ввиду логистических проблем. В целом, в 1939 немцы поставили целью 130 тыс, британцы 80 тыс - судя по имеющимся данным, вторые выиграли.

Сократить румынский экспорт в 3 рейх до полного нуля было малореально и политически, и экономически, и физически - у А-Фр не было достаточно финансов для выкупа 2 млн т, а бомбёжки с имеющимися у бриттов силами не дали бы радикального результата.

С уважением, SSC
От Пауль
К SSC (14.07.2019 10:27:57)
Дата 14.07.2019 13:01:33

Re: А мы...

>Сократить румынский экспорт в 3 рейх до полного нуля было малореально и политически, и экономически, и физически - у А-Фр не было достаточно финансов для выкупа 2 млн т, а бомбёжки с имеющимися у бриттов силами не дали бы радикального результата.

Британцы в апреле, ЕМНИП, попытались устроить диверсию на Дунае.

>С уважением, SSC
С уважением, Пауль.
От SSC
К Пауль (14.07.2019 13:01:33)
Дата 14.07.2019 15:51:42

Re: А мы...

Здравствуйте!
>>Сократить румынский экспорт в 3 рейх до полного нуля было малореально и политически, и экономически, и физически - у А-Фр не было достаточно финансов для выкупа 2 млн т, а бомбёжки с имеющимися у бриттов силами не дали бы радикального результата.
>
>Британцы в апреле, ЕМНИП, попытались устроить диверсию на Дунае.

Там было несколько попыток. В качестве основной меры, начиная с августа 1939 готовилась совместная англо-французская крупномасштабная диверсия на всех румынских НПЗ и наиболее производительных полях, на основе возможностей местного персонала англо-французских компаний. Но до гельба кнопку не нажали, а после гельба французская часть диверсантов не захотела и заложила.

В апреле 1940 хотели взорвать Железные ворота, но информация утекла и диверсионную партию румыны арестовали.

В апреле 1941 - наиболее успешная попытка: пытались затопить несколько барж с камнями там же и блокировать фарватер, но огонь с берега помешал и блокировать удалось лишь частично.

С уважением, SSC
От Begletz
К Андю (11.07.2019 11:27:03)
Дата 11.07.2019 20:28:28

А с каких бы аэродромов? (-)
От ZaReznik
К Begletz (11.07.2019 20:28:28)
Дата 13.07.2019 19:56:12

Греческих и югославских (-)
От sss
К Андю (11.07.2019 11:27:03)
Дата 11.07.2019 12:31:23

Вплоть до успеха блицкрига в Западной Европе Румыния не была прогерманской

>А почему АНТАНТА не рассматривала вариант удара по румынским нефтепромыслам?

До 01.09.1939 во внешней политике она шла в орбите влияния Франции, да и какое-то время потом - в общем тоже.

Поворот к Германии явно обозначился только после разгрома Франции (ну и история лета 1940 с Бессарабией, видимо, тоже поспособствовала - оказалось что нужен сильный союзник-покровитель, каким могла выступить только Германия на тот момент)

До блицкрига на Западе, пока союзники еще надеялись на успешную оборону западного фронта и тесную блокаду Германии, румыны еще могли быть им полезными при определенных раскладах, если не своей военной силой, то своими территориями в рамках периферийной стратегии.

Удары же по румынским нефтепромыслам сразу толкали бы румын в прямой военный союз с Германией, что не могло быть желательным. Ну и все равно, произвести налетами систематическое разрушение нефтепромыслов было очевидно невозможно, а разовая диверсия не оправдывала политичеких издержек.

(совершенно также, как и в случае с СССР, что и стало разумеется, первой и главной причиной отказа от планов бомбить Баку)
От Пауль
К sss (11.07.2019 12:31:23)
Дата 11.07.2019 12:37:50

Re: Вплоть до...

>(совершенно также, как и в случае с СССР, что и стало разумеется, первой и главной причиной отказа от планов бомбить Баку)

А когда произошёл отказ? А то даже в июне шли переговоры с турками о предоставлении аэродромов.

С уважением, Пауль.
От Bigfoot
К Пауль (11.07.2019 12:37:50)
Дата 22.07.2019 00:14:41

Отказ произошел в начале декабря 1941. (+)

После Ростовской операции. Но это уже была не операция "Pike" (Plan M.A.6), а "Mission G(R)16". Так написано у Осборна.

ЗЫ. Мелкий курьез: одной из эскадрилий Blenheim-ов, предполагавшихся для участия в операции Pike, командовал J.M.N.Pike.
От sss
К Пауль (11.07.2019 12:37:50)
Дата 11.07.2019 12:56:35

Re: Вплоть до...

>А когда произошёл отказ?

Насколько можно судить, весной 1940. После вторжения немцев в Норвегию против СССР что-то могли продолжать планировать только по инерции, ИМХО.

>А то даже в июне шли переговоры с турками о предоставлении аэродромов.

Добиться от Турции предоставления аэродромов (= вообще разрешения на широкое военное присутствие союзников) - это важнейший шаг к тому, чтобы затащить её непосредственно в союз с англо-французами, что было бы крайне важным даже вне всякой связи с действиями конкретно против СССР. (даже если для успеха данного мероприятия его требовалось сопровождать риторикой типа "это против СССР")
От Пауль
К sss (11.07.2019 12:56:35)
Дата 11.07.2019 13:02:03

Re: Вплоть до...

>>А когда произошёл отказ?
>
>Насколько можно судить, весной 1940. После вторжения немцев в Норвегию против СССР что-то могли продолжать планировать только по инерции, ИМХО.

Это получается не отказ, а просто начались более актуальные события и стало не до бомбёжек.

С уважением, Пауль.
От pamir70
К Пауль (11.07.2019 12:37:50)
Дата 11.07.2019 12:43:14

Наработки по плану Pike

Были окончательно отменены в начале 1942го..когда у бриттов исчезли опасения разгрома СССР или заключения им сепаратного мира.
Встречалось.
Источник поищу
От pamir70
К pamir70 (11.07.2019 12:43:14)
Дата 11.07.2019 12:45:03

ЕМНИП это

Operation Pike: Britain Versus the Soviet Union, 1939-1941
Patrick R. Osborn
От Пауль
К Андю (11.07.2019 11:27:03)
Дата 11.07.2019 12:17:20

Re: Подумалось.

>Здравствуйте,

>А почему АНТАНТА не рассматривала вариант удара по румынским нефтепромыслам? По крайней мере, я нигде не встречал подобного варианта. Из-за "вопросов собственности"?

До начала французской кампании во-1 не хотели заталкивать румын в объятия немцев, во-2 пытались бороться экономическими методами (перекупая нефть), в-3 рассматривались варианты диверсий на месторождениях и блокирования Дуная для судоходства.

Позднее англичане сольно бомбить подумывали http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2405/2405538.htm

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Estel
К Андю (11.07.2019 11:27:03)
Дата 11.07.2019 11:43:02

Re: Подумалось.

>А почему АНТАНТА не рассматривала вариант удара по румынским нефтепромыслам? По крайней мере, я нигде не встречал подобного варианта. Из-за "вопросов собственности"?

Рискну предположить, что из-за того, что Румыния не была антиподом "старой доброй Европы", коим видели СССР. Т.е. чисто политическое видение.