От Михаил Нестеров
К Олег...
Дата 27.09.2000 17:09:42
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Про расстрел - согласен...

День добрый,

>>А кто до этого довел народ?
>
>Сам дошел...
>Никто не виноват, что у них ума не хватило не поддаваться на провокации и не ходить туда,
>а заниматься своим делом...
>Головой надо думать, а не другими местами...

Ну знаете, если постоянно народ по голове и другим местам омоновской дубинкой лупить, то у народа ума "не поддаваться на провокации" может и не хватить. Вот вас, к примеру, обзовет всякими нехорошими словами и стукнет какой омоновец (плохой) по голове дубинкой, а другой (добрый) пистолет (заряженный холостыми или вообще неисправный) вам тут же сунет - хватит у вас ума его не схватить? А голова-то гудит, туманится от удара, на душе обидно... А возьмете - срок припаяют, как пить дать - напали, отобрали оружие у милиционеров, оказывали вооруженное сопротивление, и т.д. и т.п.

>Еще раз повторю: такого количества придурков в одном месте, в одно время я не видел еще...

Ну разве когда поп Гапон, агент царской охранки, своих "придурков" вел... И то - на фотографии

>>Правильно, 900 человек сидевших в ТВЦ и в округе "с перепугу" перестреляли людей на площади.
>
>Какие 900 человек??? Смотри ниже...

Да бросьте. По первому каналу через несколько дней после событий показывали упомянутый фильм с толстой тетенькой корреспондентом - показывали кадры до расстрела - еще светло, "витязи" заняли "оборону" на этажах здания; еще светло, под окнами прекрасно видно митигующих (Макашов, Анпилов, и т.д. с гордым видом разгуливающих внизу), на них на одном из верхних этажей со сваленных столов направлены автоматы, снайпер целится из снайперской винтовки через стекло; показывают солдата расставившего патроны рядком, а потом зачем-то разом эффектно смевших их в кулак. Все это прерывается разлагольствованиями за кадром той же тетеньки "вот они посмотрите, звери внизу", "какие у них злые лица", "красно-коричневые". Камера проходит из одной комнаты в другую - всюду "витязи" с автоматами, стоит пулемет, снайперы... Я насчитал более 50 человек, хотя показали всего несколько комнат и один этаж. 4-й кажется.

>>Помнится на следующий день после расстрела показывали бойцов "Витязя". Некая толстенькая кореспондент что-то сюсюкала о "свободной России", "красно-коричневых бандах", "защите демократии" и спросила одного солдата "Вы за Ельцина?". Все это на фоне луж крови перед Останкино. Ответ был очень интересным, солдат криво улыбнулся, покосился на лужи и сказал - "Теперь, мы за Ельцина". Лично для меня все тогда стало ясно, что произошло.
>
>А что Вы хотите от солдата 18-ти лет???
>Они наверняка не думали о том, что придеться в кого-то стрелять... Они как раз меньше всех виноваты...

А я о чем - кому-то наверху позарез надо было, чтобы стрельба была; еще пара дней без стрельбы - и они бы проиграли. В Кремле бы сидели другие.

>>P.S. Кстати, я так и не понял, почему вы стараетесь игнорировать представленную Exeter'ом статью. На основании того, что она написана человеком расследовавшим что-то не так? Не правильно? Что?
>
>Да все! Я читаю статью и у меня складывается впечатление,
>что я видел что-то в другом месте и в другое время...

А вот я видел док. фильмы и как не странно, они практически во всем совпадают с выводами следствия, озвученными в той статье. А мнение пристрастного человека как с той и другой стороны - оно, извините и есть пристрастное. Сплошные эмоции которые превалируют над фактами.

>По моему (я наблюдал с некоторым интервалом времени все начало событий) дело было так:

>За полчаса до событий в районе Останкино ничего не предвещало того, что произойдет...

Но камеры уже были установлены. Реквизит был расставлен. По CNN площадь перед Останкино уже показывали.

>Никого еще там не было, ни толпы, ни охраны...

Охрана как раз была. Внутри здания, естественно. Не спорю - "охраны" ("витязей") визуально не было видно.

>На входе в ТВЦ стояло два мента, как обычно проверяли документы, кто-то гулял, погода была хорошая, кто-то
>просто шел с работы (вечер), там рядом полно народу живет и т.д...

Не спорю..
Народ уже стоял небольшими кучками и ждал - что с Останкино-то будет? Самые сознательные правда в этот день старались от Останкино держаться подальше...

>Через полчаса картина переменилась - появилась огромная толпа агрессивно настроенных людей, с горящими глазами...

Как выглядят люди, после того как их на пару недель посадили за колючую проволку, а они ее прорвали...

>Просто толпа придурков - это надо было видеть, чесслово...

После того как пару недель посидишь за колючей проволкой - волком завоешь...

>Они приставали к прохожим, пытаясь им что-то доказать, те от них шарахались...

А что они пытались доказать - не запомнили? :) Может то, что их за колючей проволокой держали?

>В конце концов начали бить киоски, за то, что те пытались закрыться от греха подальше и не продавали им пиво-водку...

А вот это вранье - журналисты после этих событий брали интервью у владельцев комков, и выяснилось, что до расстрела никто этих киосков из приехавших не трогал; это сделали позже ребята в ментовской форме. Они всегда так делают чуть что.

>Начали останавливать мимо проезжающие машины и т.д... Какое у меня должно сложиться впечатление от этой толпы, интересно? Я проезжал мимо по своим делам, мне эти все разборки нафиг не нужны, у меня своих дел полно... А потом еще и по телецентру долбанули...

Наверное к этому моменту вы уже ушли... Нет?

>Те, естественно, перепугались (а что Вы хотите от 20 человек СРОЧНОСЛУЖАЩИХ???) и давай обратно палить...

Первым был выстрел снайпера - подстрелили кого-то из митингующих...

>Потом еще БТР этот появился, и сходу долбанул из КПВТ по телецентру... Потом стал вообще во все стороны палить...
>То ли пьяные они там были, на знаю, похоже, никто так и не понял, на чьей он стороне был... Изначально его приняли за своего нападавшие, кричали УРА, и т.д...

А он их подавил и пострелял. А по КПВТ он стрелял только потому, что ему по рации сообщили, что туда пробрались ребята из Верховного Совета. Да и то сдуру, выяснилось, что это была чья-то дезинформация.

>Те менты и др. спецчасти, про которые в статье говориться, те 900 человек появились там только под утро, я их не видел, только по ТВ потом уже, наутро...

Да сидели они в телецентре да в окрестных дворах находились. Приказ был, не высовываться, чтобы их журналисты раньше времени не увидели. Что и делалось.

>Так что в статье, которую я стараюсь игнорировать или говориться про какой-то другой штурм, или говориться человеком, который там не был и даже не интерисовался этой темой... А про уголовные и др. дела мне как-то на них наплевать... Если меня будут убеждать официальными заявлениями в том, что то что я видел сам - не существовало, я все равно никогда не поверю, не старайтесь...

>Кстати, тогда я был не пьян, даже не курил...
>Может мне все приснилось???

Как-то по ТВ показывался учебный фильмец. Во время лекции для будущих студентов в зал ворвалась группа в масках и с автоматами и увела профессора. После сего профессор вернулся и предложил изложить студентам что они видели - выяснилось, что практически никто не смог правильно описать действия нападавших, их одежду, оружие, сколько их было, поведение профессора, и т.д. Но сколько было "подробностей"! А ведь это будущие юристы. Для описания этого эффекта у следователей есть термин - "врет, как очевидец".

P.S. Да не было там никакой "битвы в аппаратной" о которой тем временем РТВ надрывалось из заранее заготовленной будки. С этим-то - не спорите?

С уважением
От Олег...
К Михаил Нестеров (27.09.2000 17:09:42)
Дата 28.09.2000 11:40:35

Вот чего я не понимаю...

Здравия желаю!...

>Как выглядят люди, после того как их на пару недель посадили за колючую проволку, а они ее прорвали...

КАК они туда попали???
Это будние дни, у них чего, работа такая, или как???
РАБОТАТЬ НАДО, а не на митинги ходить,
чего толку орать-то в камеры???
Это на руку ТОЛЬКО тем, кто колонны митингующих возглавляет...
Посему и придурки...

Я вообще, например, не знал ничего о событиях у БД и пр,
пока в Останкино не напоролся...
У меня работы было по горло тогда, и ТВ не смотрел...
И полагаю, слава Богу...
Не нужны подобные мероприятия никому, кроме политиков и пр...
Что они полезного сделали, кроме того, что поламали кучу всего, что другими людьми делалось???

Вот я и гноворю - работать надо, а не на митинги ходить...

>После того как пару недель посидишь за колючей проволкой - волком завоешь...

Ну-ну...

>А что они пытались доказать - не запомнили? :) Может то, что их за колючей проволокой держали?

Не помню, мне как-то по фигу было...
Запомни Шарапов, наказаний без вины не бывает (с)...
Когда меня наказывают, я так же рассуждаю, кстати...
А не на митинги хожу...

>А вот это вранье - журналисты после этих событий брали интервью у владельцев комков, и выяснилось, что до расстрела никто этих киосков из приехавших не трогал; это сделали позже ребята в ментовской форме. Они всегда так делают чуть что.

Я ребят в ментовской фолрме не видел, а как киоски толпа ворочила - видел... Конечно, может быть они изголодались за той колючей проволокой???

>Наверное к этому моменту вы уже ушли... Нет?

Как раз попал в этот самый момен... :о(
Потом - ушел...

>Первым был выстрел снайпера - подстрелили кого-то из митингующих...

Первым я слышал выстрел-взрыв РПГ, потом начался бардак...

>Да сидели они в телецентре да в окрестных дворах находились. Приказ был, не высовываться, чтобы их журналисты раньше времени не увидели. Что и делалось.

Я как раз шел окресными дворами, там кроме редких прохожих,
выгуливающих собак и удивленно по сторонам озирающихся вообще никого не было...

>Как-то по ТВ показывался учебный фильмец. Во время лекции для будущих студентов в зал ворвалась группа в масках и с автоматами и увела профессора. После сего профессор вернулся и предложил изложить студентам что они видели - выяснилось, что практически никто не смог правильно описать действия нападавших, их одежду, оружие, сколько их было, поведение профессора, и т.д. Но сколько было "подробностей"! А ведь это будущие юристы. Для описания этого эффекта у следователей есть термин - "врет, как очевидец".

Я не собираюсб описывать подробности, я их если и запомнил,
то уже и позабыть успел... Остались впечатления, их мне хватает вполне...

>P.S. Да не было там никакой "битвы в аппаратной" о которой тем временем РТВ надрывалось из заранее заготовленной будки. С этим-то - не спорите?

Ничего про это я не знаю...
Так что может была, может и нет - не в курсе, ссорри...
Посему опровергнуть или подтвердить Ваши слова не могу никак...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Михаил Нестеров
К Олег... (28.09.2000 11:40:35)
Дата 28.09.2000 17:58:16

Re: Вот чего я не понимаю...

День добрый,

>>Как выглядят люди, после того как их на пару недель посадили за колючую проволку, а они ее прорвали...
>
>КАК они туда попали???

ТУДА - не попадают, туда - СОДЮТ. И не всегда потому, что вы в чем-то виноваты. Это я вообще говорю.

>>После того как пару недель посидишь за колючей проволкой - волком завоешь...
>
>Ну-ну...

Знаете когда два человека друг друга дубасят, мы то понимаем - что это - скорее всего глупость, а вот для них - это серьезно. И это в самом деле может быть серьезно.

>>А что они пытались доказать - не запомнили? :) Может то, что их за колючей проволокой держали?
>
>Не помню, мне как-то по фигу было...
>Запомни Шарапов, наказаний без вины не бывает (с)...

Бывает. Если не веришь - попробуй пересечь госграницу на собственном авто и взяток не давай ;)

>Когда меня наказывают, я так же рассуждаю, кстати...
>А не на митинги хожу...

В "Швейке" была очень хороша история о человеке, который ничего не знал о сараевском убийстве и не хотел знать, как следствие - он угодил в тюрьму :)

>>А вот это вранье - журналисты после этих событий брали интервью у владельцев комков, и выяснилось, что до расстрела никто этих киосков из приехавших не трогал; это сделали позже ребята в ментовской форме. Они всегда так делают чуть что.
>
>Я ребят в ментовской фолрме не видел, а как киоски толпа ворочила - видел... Конечно, может быть они изголодались за той колючей проволокой???

Я читал (в АиФ кажется) что киоски рядом с БД толпа не трогала...

>>Наверное к этому моменту вы уже ушли... Нет?
>
>Как раз попал в этот самый момен... :о(
>Потом - ушел...



>>Первым был выстрел снайпера - подстрелили кого-то из митингующих...
>
>Первым я слышал выстрел-взрыв РПГ, потом начался бардак...

>>Да сидели они в телецентре да в окрестных дворах находились. Приказ был, не высовываться, чтобы их журналисты раньше времени не увидели. Что и делалось.
>
>Я как раз шел окресными дворами, там кроме редких прохожих,
>выгуливающих собак и удивленно по сторонам озирающихся вообще никого не было...

Показывали по ТВ (поздно ночью, ВЗГЛЯД кажется) здоровенную колонну БМП с бойцами "Витязя" на ней. Их командир, Лысюк кричал в рацию - "чтобы вас не видели!" "Не показывайтесь на глаза демонстрантам". Оттуда и дровишки. Да вот Pout в своей статье меня подтверждает.

>>Как-то по ТВ показывался учебный фильмец. Во время лекции для будущих студентов в зал ворвалась группа в масках и с автоматами и увела профессора. После сего профессор вернулся и предложил изложить студентам что они видели - выяснилось, что практически никто не смог правильно описать действия нападавших, их одежду, оружие, сколько их было, поведение профессора, и т.д. Но сколько было "подробностей"! А ведь это будущие юристы. Для описания этого эффекта у следователей есть термин - "врет, как очевидец".
>
>Я не собираюсб описывать подробности, я их если и запомнил,
>то уже и позабыть успел... Остались впечатления, их мне хватает вполне...

>>P.S. Да не было там никакой "битвы в аппаратной" о которой тем временем РТВ надрывалось из заранее заготовленной будки. С этим-то - не спорите?
>
>Ничего про это я не знаю...
>Так что может была, может и нет - не в курсе, ссорри...
>Посему опровергнуть или подтвердить Ваши слова не могу никак...

А вообще - надоела мне эта тема до чертиков.

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

С уважением
От Stalker
К Михаил Нестеров (27.09.2000 17:09:42)
Дата 28.09.2000 06:26:41

Re: Про расстрел - согласен...


>>Потом еще БТР этот появился, и сходу долбанул из КПВТ по телецентру...

>А он их подавил и пострелял. А по КПВТ он стрелял только потому,

*KПВT - eто тaкой пулeмeт. Taнковый.14.5(?)мм.
От Михаил Нестеров
К Stalker (28.09.2000 06:26:41)
Дата 28.09.2000 10:53:15

Re: Про расстрел - согласен...

День добрый,

>>>Потом еще БТР этот появился, и сходу долбанул из КПВТ по телецентру...
>
>>А он их подавил и пострелял. А по КПВТ он стрелял только потому,
>
>*KПВT - eто тaкой пулeмeт. Taнковый.14.5(?)мм.

Прошу прощения - с дуру не разобрался копируя сверху :) Спутал с названием какой-то останкинской пристройки по которой он стрелял. Сорри.

С уважением